24,115
60
1
Hvordan kan 2 sikringer ryke avhengig av hverandre?
534
Bærum
0
Jeg har et merkelig problem.
For 2 år siden oppgraderte jeg det elektriske anlegget med 100% nye kabler, OVE på alt og 3 fas / 400 volt. Siste månedene så har jeg fått problemer med 2 16 ampere sikringer.
1. Går til kjeller. Varmekabler, vaskemaskin, tørketrummel, varmtvannstank, stick og lys utendørs og garasje. Inget av dette er nytt eller montert i forbindelse med at problemet oppsto.
2. Går direkte, rundt huset, og inn i utendørs boblebad. 16 ampere er anbefalt her og denne har gått helt fint i 2 år.
Dette skjer. Antingen går sikring 1 og dette har ikke forbindelse med vaskemaskin, gulvvarme eller tørketrummel (har prøvd en lang periode uten de i bruk i det heletatt).
Ibland ryker sikring 1 og 2 samtidlig. Sikring 2 går aldrig alene. Det er ca 12 - 24 timer mellom hver gang sikringen ryker.
Spørsmål:
1. Hvordan feilsøker man dette?
2. Hvordan vet jeg om det er overbelastning eller kortslutning?
3. Hvordan kan 2 helt forskjellige kurser ryke avhengig av hverandre?
På forhånd takk!
For 2 år siden oppgraderte jeg det elektriske anlegget med 100% nye kabler, OVE på alt og 3 fas / 400 volt. Siste månedene så har jeg fått problemer med 2 16 ampere sikringer.
1. Går til kjeller. Varmekabler, vaskemaskin, tørketrummel, varmtvannstank, stick og lys utendørs og garasje. Inget av dette er nytt eller montert i forbindelse med at problemet oppsto.
2. Går direkte, rundt huset, og inn i utendørs boblebad. 16 ampere er anbefalt her og denne har gått helt fint i 2 år.
Dette skjer. Antingen går sikring 1 og dette har ikke forbindelse med vaskemaskin, gulvvarme eller tørketrummel (har prøvd en lang periode uten de i bruk i det heletatt).
Ibland ryker sikring 1 og 2 samtidlig. Sikring 2 går aldrig alene. Det er ca 12 - 24 timer mellom hver gang sikringen ryker.
Spørsmål:
1. Hvordan feilsøker man dette?
2. Hvordan vet jeg om det er overbelastning eller kortslutning?
3. Hvordan kan 2 helt forskjellige kurser ryke avhengig av hverandre?
På forhånd takk!
Signatur
Tenker da at kabelen til kursene har en leder på hver sikring.
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Alle; Jeg tenker nå også at dette kan være;
1. Noe som har med været å gjøre? Høy luftfuktighet/regn kanskje får boblebadet til å gå tungt og får noen for av kortis i ute-stikken?
2. Sentrale anlegget som sender ut noen "topper" i spenning så at noen sikringer som er på grensen løser ut. Vet feks at boble badet bruker sinnsykt mye strøm når det renser en gang i døgnet.
Uansett, merkelig at dette har begynt nå helt plutselig...
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Vi byttet selvfølgelig enda en gang, og samme problemet. Riktignok Chint sikringer, men likevel
Du bør først finne utav om det kan være jordfeil.
* Hvis du ikke har jordfeilbryter kan det være ved andre jordfeil (dvs. 2stk jordfeil på hver sin kurs). Er usikker om dette gjelder 400v.
* Kunne vert kjekt å målt belastningen under drift (Amp).
* Har disse 2 kursene med hverandre den å gjøre. den ene til varme kabel den andre er for styrestrøm??
Prøv å ta et skrutrekkerskaft og kakk lett på overside og underside av sikring 2.
Hvis den er overfølsom for rystelse så vil det kunne avdekke dette.
Slikt sjokk kan forplante seg direkte gjennom hvor de har berøring med hverandre, skinnen eller koblingslisten.
MirMic;
1. Jeg har jordfeilbryter på alle sikringene mine.
2. Har faktiskt gjort det en gang tidligere og da ligger sikring 1 rimelig på grensa. Derfor skrudde jeg av varmekablene helt nå for å teste, uten hell. Kan også si at jeg ikke hadde vaskemaskin eller tørketrummel på når den røyk sist..
3. Nope, de er helt adskilt..
EinarS; Jag har knakket å banket nå uten at det skjer noe:-)
Hans9001; De sitter kant i kant, men er ikke fysisk festet i hverandre mer enn det at de sitter på samme skinne. Sender også med bilde så ser dere sikring 1 lengst til venstre og sikring 2 lengst til høyre. Ergo sikring 1 er alias for 2 og 2 er alias for nr 9:-)
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Du kan ha lekkasje fra kurs til kurs hvis det var jordfeilbryter som trippet sikringene.
Blått er jordfeil og hvitt er overlast/kortslutning.
Er det blått,bør du ringe elektrikeren din så får han isolasjonsteste kursene. Å finne jordfeil kan være et mareritt,ihvertfall når det bare skjer av og til.
Han kan også måle i inntaket for å sjekke om det er skjev spenning mot jord,jordfeil kan også komme fra nabohus osv. Du har sikkert IT anlegg,og da forekommer det ofte stående jordfeil hos kunder.
Få feilsøkt på anlegget ditt. Det kan være IT nett og jordfeil på trafokretsen.
I natt en eller annen gang mellom 00.30 og 06.30 røyk begge sikringene igjen. Det er jordfeilbryteren som slår ut på begge. Varmekabler er fortsatt skrudd av. Vaskemaskin og tørketrummel var ikke i gang.
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Men selvfølgelig så kan det være som Hans sier at det er noe forbindelse mellom kursene. Synes kanskje det er usansynlig siden den ene kursen kun går til boblebadet viss jeg har forstått dette rett.
Høres ut som en strøm som ikke finner den rette veien til utjavning og dermed har funnet seg en annen mulighet og siden det ikke er nødvendig med mer enn rundt 15 milliampere så er det ikke mye som skal til.
Husker en gang vi lette etter jordfeil hos en kamerat og da var feilen i nabohuset og hver gang det regnet ble bakken våt nok til å føre strømmen ned til kloakkrøret hans som var stpøegods og derfra opp til anlegget og trippe jordfeilbryteren. tror jeg brukte 40 timer før jeg fant ut av det. Men poenget er at jordfeil kan være skikkelig tricky saker å lete etter.
Siden det skjer omtrent en gang i døgnet hos deg virker det som om det er avhengig av en eller annen maskin som slår seg på med en viss regelmessighet. Siden det skjer om natten (etter hva jeg forstår) er det ikke på grunn av at dere slår brytere av og på manuelt slik som lys og lignende. Kjøleskap, fryseboks, termostatstyrte ovner, termostatstyrte varmekabler, utelys som går på sensorer og slike ting.
Forsøk å sette opp en liste over slike ting. Sett fryseboksen over på en skjøteledning som går på en annen kurs og se og gjør det med alle de apparatene du kan sette over på skjøteledning. Om sikringen fremdeles ryker har du "friskmeldt" alle de apparatene.
Og jeg tror du må jobbe etter eliminasjonsmetoden på denne.
Kjipt for deg at dette skjer, men veldig spennende å følge med på feilsøkingen. Mulig jeg er litt knepp, men feilsøking er skikkelig spennende og utfordrende.
Jeg Har begynt å friskmelde en etter en her:-) Det jeg ikke friskemeldt enda er stikkene ute og hele boblekaret. Jeg vurderer å skru av sikring 3 (nr 9) i natt helt og se om sikring 1 (nr 2 ) ryker likevel.
Lurer også på om jeg skal åpne alle stikkene ute å se at ikke noe hoppet av der.
Jeg tenkte også ta å demontere alt av plastdeksel i sikringsskapet, så man kan se hvilke ledninger som går hvor. Kan ev poste det der?
40 timers feilsøking av en elektriker blir hiskelig dyrt:-)
Ellers, de 2 sikringene som ryker er ikke montert samtidlig, og ser heller ikke ut til å ha noen forbindelse med hverandre i det heletatt, undtatt inngående selvfølgelig. Dvs fra hovedbryteren.
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
- Ta av dekslet på varmtvannsberederen og se hvordan det ser ut der.
- Sjekk eller få sjekket jordingen.
Det viste seg at jfb trippet på 6-9mA. Moeller samme type som avbildet.
Konkluderte med at det var produksjonsfeil på 2stk automater.
Begge ble byttet og anlegget fungerer fint.
Hvordan kan 2 sikringer plutselig blir dårlig etter så lang tid egentlig? Virker litt merkelig.. Dette kom for noen måneder siden og elanlegget var oppgradet for myye lenger siden enn det.
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
En elektriker vil ikke feilsøke i 40 timer, la de megge og se etter vanlige feil et par timer, samt måle utløsestrømmen på jordfeilbryterene. Men friskmeld alle apparater først. Noen ganger er det snakk om flere små feil som slår ut en litt nervøs jordfeilbryter. Det som er litt spesielt er at begge slår ut.
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Med en fungerende jordfeilbryter er man godt sikret.
Har hørt at det er Chint som er tingen. Moeller er visst noe skikkelig kinaræl, sies det.
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Jeg ville i første omgang koblet ut alt elektrisk på begge kursene. så ville jeg koblet inn et og et apparat og sørget for at evt pumper, varmekabler osv slår inn. for hvert apparat du kobler inn så ville jeg ha målt spenningen mellom fase og jord. 220V eller 0V indikerer jordingsfeil. Normalt skal du måle ca 110 V.
Dessuten er denne metoden ikke særlig egnet til dette.
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Da har jeg endelig funnet en feil i hvertfall. Etter å ha gått gjennom alle punkter i kjelleren og alt utstyr så gikk jeg videre i garasjen. Der fant jeg en kompressor som feilet. Hver gang motoren i den starter ryker jordfeilbryteren. Denne er forøvrig 3 år gammel, men kun tatt i bruk de siste månedene. Dvs nesten ny. Jeg håper nå at dette også er grunn til at den andre sikringen til boblebadet ryker.. Hvis ikke så får jeg gå løs på denne:-)
Uansett, tusen takk så langt allesammen!!
Jeg tror ikke problemet helt er løst, så denne tråden fortsetter nog:-)
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Boblebad produsenten har valgt å ikke svare på mail eller telefon lenger, så jeg må vel ha en elektriker til hele greja.
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Ja, prøver det på nytt. Men kan virkelig sikring 1 bryte ut uten at sikring 2 bryter ut? Boblebadet går alene til sikring 2 uten noen som helst annet på samme kurs.
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Hvis ikke kan det være utkobling ved andre jordfeil som noen har vært inne på tidligere.
Elektrikeren
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
- Sjekk rundt pumper og varmeelementer i bassenget (med strømmen avslått). Det er ofte små vannlekkasjer som forårsaker jordfeil.
- Få målt gjennom el-anlegget ditt uansett!
Har du koblet fra kompressoren, eller var det et blindspor?
Takk for svar! Jeg har koblet fra kompressoren helt. Når jeg setter inn kontakten prøver motoren å starte med engang og da går jordfeilbryteren direkte.
Inatt haddebeggesikringene gått igjen. Nå var det lørdag i går og jeg hadde det så hyggelig at jeg ikke kom meg i seng før 03.00 og da var sikringen i orden. Dvs at sikringen/e ryker en gang mellom 03.00 - 06.30.
Uansett, jeg må nesten gi opp her. Jeg legger ut en annonse her i forumet nå som søker etter en elektriker her som vært borte i dette før, ikke bruker titals timer på feilsøking og IKKE bytter punkt etter punkt og kabel etter kabel uten å måle seg frem først...
Har veldig dårlig erfarenhet med dette tidligere. Brukt 2 mann i 5 timer for å ende opp med at gi meg beskjed om at jeg har for høy belastning totalt på en punkt...
Håper selvfølgelig en av dere i denne tråden vil respondere på den annonsen:-) Send gjerne PM med tips!!
Det er også en del andre jobber som må gjøres her. Varmekabler ute blandt annet..
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Ikke altfor beskrivende annonse kanskje..;
http://www.byggebolig.no/index.php?topic=22637.0
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Da ville jeg i allefall funnet ut om det ligger på automatene eller installasjonen.
Det er mulig at problemet ville blitt borte med å montert kombiautomater av G typen. Eventuelt SuperA (Li).
Jeg såg nå at det var aningen for mye vann i boblebadet. Det er jo mulig at det er en sensor som føler at det er for mye vann i karet, men den kan vel ikke kutte en jordfeil bryter av den grunn?
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Det ble ikke gjort noe av elektriken ved besøket, mer enn feilsøking MEN merkelig nok så har nå sikringene stått på uten problemer siden han var der for 6 dager siden! Betyr dette at når vi var borte i jordkablene så knisset vi nok på de for at det skulle få god nok kontakt?
Merkelige saker dette..
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"