17,836
50
8
ISODREN - Spesialist på fukt
65
0

Hei
Jeg heter Steinar og representerer ISODREN i Norge.
ISODREN® kommer fra Sverige og har produkter for fuktsikring og drenering tiltenkt bygninger som er i kontakt med bakken eller som skal ha takterrasser eller lignende. ISODREN® står for ISO = isolering DREN = drenering.
Jeg har bakgrunn som Maskinentreprenør i Sverige og begynte der å bruke ISODREN til drenering til mange hus. ISODREN har blitt importert til Norge siden 1998 og ISODREN Norge har enerett på systemet i Norge.
Idag jobber jeg med rådgivning og konsulentoppdrag rundt fukt og dreneringsutfordringer i boliger og har arbeidet mye sammen med Sintef Byggforsk.
Etter mange år i faget har jeg vært borti de fleste utfordringer og håper å kunne dele noen av disse erfaringene med deltagerne her på byggebolig.



For fuktproblemer skiller jeg på vann og fukt av den enkle årsak at de følger ulike lover og må håndteres forskjellig.
Vann er synlig og følger stort sett tyngdeloven i sin fri form, men i ulike materialer brytes tyngdeloven av det som kalles kapillærer. Tenk sukkerbiten i kaffen. Kapillærbrytende lag er også et begrep innen anleggsbransjen. Kapillær brytende lag kan være grovkornede masser der kapillærer ikke eksisterer eller det kan også være helt tette materialer som plastmaterialer i ulik form.
Fukt er usynlig og er oftere vanskeligere å forstå hvordan man skal sikre seg mot. Som oftest er det slik at fukten følger ulike trykkforskjeller. Man kan si det slik at et høyere trykk vandrer alltid mot et lavere trykk. Trykk generelt etterstreber alltid likevekt eller utjevning.
Vi har også noen helt nye løsninger innen radonbeskyttelse, som benyttes på en annen måte enn eksisterende produkter og som også gir en bedre fuktsikring av bygningen din.
Skulle det være noen spørsmål rundt fukt, drenering eller radonbeskyttelse, så ikke nøl med å ta kontakt. Enten her på forumet, via vår hjemmeside eller telefon!
Hilsen
Steinar
www.isodren.no
Signatur
Skal eventuelt brukes rundt murvegger utvendig på kjeller.
88 kvm grunnflate (4 rette vegger), med 2,2 m høye vegger. (1,8 m er under masser)
Gi meg gjerne priser på de forskjellige alternativene jeg har.
Over terreng brukes en litt hardere plate som festes og pusses etterpå
Lykke til
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
Steinar@isodren.no
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
Roland i Trefiber asg
Besøk oss på Gjør din bolig bedre i Fredriktad 6. til 8. mars
Også tilstede på Hellerudsletta 13. til 15. mars.
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
Roland i Trefiber asg
Besøk oss på Gjør din bolig bedre i Fredriktad 6. til 8. mars
Også tilstede på Hellerudsletta 13. til 15. mars.
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
Ser for meg en løsning hvor jeg setter opp ny vegg med isodren-plater mot grunnmuren med en liten luftespalte mellom disse, altså grunnmur > luftespalte > isodren-vegg. Jeg antar at luftespalten bør være mekanisk ventilert på en slik måte at det oppstår minst mulig kondens (kraftig avfukter, balansert ventilasjon, ??).
Har du vært borte i tilsvarende problemstillinger tidligere? Er løsningen jeg skisserer noe å satse på? Kjenner du til Sintef-rapporter som berører temaet?
Hus fra 1937 med gammel plassbygget mur, sikkert med endel stein i. Entreprenøren som har gitt tilbud spesifiserte maks 5 cm isolasjon på utsiden for at muren ikke skulle bli for kald / fuktig.
Hva vil dere anbefale med isodren i dette tilfellet, 6.5cm eller 10cm?
Hva anbefaler dere under gulv i dette tilfellet, plater med isodren kuler inn mot eksisterende grunnmur? Regner med at man bør ha pukk/grus under platene uansett, eller kan man beholde stedlige masser med isodren?
MVH
Sakke
Jeg var nære unna å handle isodren da jeg tok kjelleren her, men følte at jeg fikk mer for penga ved å heller bruke vanlig EPS med knottplast utenpå. Da kunne jeg legge mye tykkere lag for lavere pris.
Jeg syns løsningen med isodren var bra, men det var prisen som stoppet meg. Kanskje Steinar kan fortelle oss hvorfor vi bør bruke isodren i stedet for mer tradisjonelle materialer?
Veldig fint med en sånn forklaring på forskjellen mellom fukt og vann. Det er mange som ikke ser forskjellen, og er fornøyd så lenge fuktigheten kan renne ned i dreneringen.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Hva tror dere om isodren under nytt betong-gulv i kjelleren, plater eller kuler eller begge deler? Hva med pukk og evt tykkelse på pukklaget?
Moro å se at det er litt aktivitet i tråden her. Svarer mrcsnd først. Vi har en løsning tegnet opp for din situasjon. Se vedlagte skisse.
C:\Users\ISODREN 1\SkyDrive\ISODREN\Kjellervegg\Innvendig løsning konstruksjon på fjell.pdf
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
Når man skal isolere så er det riktig som det kommenteres i tråden at man må han mest mulig isolasjon på kald side av konstruksjonen. Min anbefaling er at min 2/3 (min 100mm) av den totale isolasjonstykkelsen skal ligge på kald side. Når jeg gjør energi- og fukt- beregninger på forskjellige konstruksjoner så viser det seg at 2/3 må ligge på kald side dersom vi skal han en fuktsikker konstruksjon gjennom hele året.
"Frode
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
Vi som er litt eldre husker regntøy og gummistøvler som ikke kunde puste, før Gore tex lignede materialer kom i støvler og regntøy. Det var fort gjort å få fotsopp selv om regntøyet hindret regnet/vannet å komme inn til kroppen, og ofte var kroppen svett og våt fordi ikke svetten kunne komme ut av regntøyet. Så blev vi kalde og våte
Slik blir det også med de tradisjonelle materialene på kald side av grunnmuren. Konstruksjonen får ikke puste og etter hvert blir muren så fuktig at mugg og soppen begynner får vann/ fuktighet til å vokse og gro. Og har man i tillegg isolert konstruksjonen så får mugg og soppsporene temperaturforhold som gir de enda bedre vekst vilkår.
Det er ikke første gang at en del velger noe annet grunnet pris og der har vi vel ikke klart og være tydelige nok på hva erstatter ISODREN produktet.
ISODREN er veggdrenering = betyr at man trenger ikke 20cm pukk som drenerende på utsiden av veggen. strengt tatt skal alle andre løsninger har det.
ISODREN er fuktsikring = det betyr at med 100mm tykke plater har man flyttet fukt/duggpunktet utenfor veggen/konstruksjonen. Produktet har en bedre damp åpenheten enn kravet til vindsperrer.
ISODREN er isolasjon = Betyr at tykkere isolering gir varme konstruksjon som igjen gir en høyere fuktsikkerhet.
SÅ håper jeg dette var oppklarende eller så vil jeg gi utdypende forklaringer
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
Takk for svar! På skissen ser det ut til at det ikke er luftespalte mellom grunnmur og isodren-platene. Siden platene er diffusjonsåpne kan man jo anta at vannet vil vandre via grunnmuren, gjennom isodren-platene og videre inn i isolasjonen og veggplatene. Hva er ditt synspunkt på dette?
Har dere synspunkter på løsning under eksisterende gulv også? Mener jeg har lest at man kan ha leire, avretting med grus, isodren plater og så betong. Har eventuelt kuler en rolle her, f.eks. inn mot kantene av eksisterende mur for å unngå kuldebroer?
Det stemmer at det ikke er lufte spalte. Det er ikke nødvendig da ISODREN platen har så stor dreneringskapasitet at vannet aldrig vill klare å renne igjennom. Tyngdeloven tar over lenge før det når igjennom platen
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
Du kan legge ISODREN platene rett på avrettet leire jord masser. Dette fordi ISODREN platen struktur gjør den kapillærbrytende på lik linge med pukk.
platene legges helt inn til veggen/sålen så det trenges ikke noen kuler. Derimot er det en fordel å legge en plastfolie mellom nytt gulvstøp og eksisterende vegger slik at ikke evt fuktighet fra veggen trekker inn i betonggulvet. Ofte blir det brukt en ekspansjonslist mellom gulv og vegg og den har samme funksjon som plastfolien .
se http://isodren.no/pdf/gulv-plate/Montering-plate-12.pdf
Se også vår løsning for radon
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Det er riktig at det er det 100% relativ fuktighet i luft porene i bakken enten det er jord eller stein, og skal vi sørge for at den fuktigheten ikke skal komme inn så må vi isolerer på utsiden av muren slik at jord temperaturen blir lav. Og når vi isolerer på utsiden av muren så blir muren varm. Det gjør at vi får et høyere fukttrykk i muren enn i bakken
Da naturlovene alltid etterstreber tykk ut jevning så er det viktig at vi har en "pustende" konstruksjon. også under bakken.
Det er det som er fordelen med ISODREN platen. Den tillater det høyere fukttrykket som oppstå inne i grunnmuren å transporteres ut gjennom platen og treffe en kald jordbakke hvorved fuktigheten overgår til vann, - altså den kondenserer - renner ned og går ut med drensvannet.
Hører gjerne fra deg igjen Frode,
Siden du driver litt i bransjen så kan du komme på kurs vi kjører for entreprenører vedrørende Vann = Drenering - Fuktsikring = Muligheter for uttørking Energisikring = Hvordan isolere uten fare for fuktproblemer.
Se link
http://isodren.no/kursdatoer-kompetansekurs/
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
Jeg er veldig fornøyd med hvordan løsningen ble her. Så langt jeg har vett på å bedømme, så holdes muren tørr.
Det skal sies at jeg har en ganske "enkel" tomt her. Det er bare sand i grunnen, og grunnvannet er det ingen som vet hvor langt det er ned til.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Ja, når det gjelder vann så drenerer vi det enten med å justere fall på bakken slik at det renner en viss retning. Dette kalles overflate drenering. Når det gjelder vann i bakken så renner det i all hovedsak med tyngdeloven nedover og noe trekkes oppover tenk sukkerbiten i kaffen dette kalles Kapillaritet. Derfor har vi krav til veggdrenering.
Når det gjelder fukt - usynlig vann - så styres det av trykkforskjeller høytrykk og lavtrykk. Det kan vare lufttrykksforskjeller eller fukttrykksforskjeller.
Luftrykks forskjell får vi gjerne om vinteren når varmen stiger fra underetasjer oppover i huset. Det blir undertrykk i kjelleren som kan gi luftlekkasjer - også kald konveksjons lekkasjer - dersom det er sprekker i gulv eller grunnmur. Fukt teknisk er ikke dette et stor problem og sjelden årsak til store fuktskader.
Når det gjelder fukttrykksforskjeller så er det ofte temperaturen som er "driveren". Jeg er ikke redd for at jordfuktigheten trenger inn i konstruksjonen slik du også skriver "Jeg kan ikke skjønne annet enn at det er fint lite fukt som finner veien inn gjennom knotteplast og EPS" fordi temperaturen i bakken er for lav, "driveren" ligger inne i veggen.
Men dersom det ikke kan komme noe inn så kan det ikke heller komme noe ut. Og når vi har fått opp temperaturen i muren slik du også beskriver din konstruksjon, så er det nettopp grunnmursplasten og den tette isolasjonen som hindrer fukten å komme ut. Dermed så blir fukten værende i muren.
At fuktigheten i muren skal kunne tørke innover er ytterst få - om noen dager i løpet av et år. Hvorfor? Nettopp fordi fukttrykket i rommet er større en fuktrykket i konstruksjonen. Så det blir naturstridig.
Det er nettopp derfor det er så viktig å ha det "så åpent" på utsiden ". Kraften i "driveren" (temperaturen) avtar over det ytterste isolasjonslaget -når temperaturen faller derfor må motstanden (tettheten i materialet) i tilsvarende grad avta for at det ikke skal bli ansamling av fukt i konstruksjon.
Håper dette var enkelt forklart, har i hvert fall prøvd :)-
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
På nettsidene isodren.no har dere listet opp graveentreprenører med kompetansebevis i ISODREN-metoden. Men ingen fra Trøndelag/Trondheim...
Er listen oppdatert eller har det noe med trege trøndere som ikke har tatt kurset enda?
Kan du anbefale en graver eller maskinentreprenør fra Trondheim som kan ta på seg arbeidet med drenering og isodren rundt en bolig?
I Trøndelag har vi per dag dato ikke kjørt kompetansekurs, men vi har hatt flere salgs/info. møter for ulike entreprenørgrupper. Vi leverer til noen entreprenører i området.
Så slik det ser ut nå så blir det kurs av grave entreprenørfirmaer der til høsten/vintern 2015/2016
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
Jeg holder på å renovere en kjeller fra 1950. Boligen ligger i en skråning, så nordlig del av huset ligger 170 cm under bakkenivå mens sørlig del ligger kun 40 cm under bakkenivå. Det er mugg og saltutslag på betongveggen på nordlig del av huset og når jeg skal drenere tenker jeg å gå for isodren 100 mm plater.
Det jeg er usikker på er hva jeg skal dekke betonggulvet med, her kommer det opp mye fuktighet. Fra før av er det lav takhøyde i kjelleren så jeg vurdere å dekke gulvet med 0,2 mm plastduk. Høres dette fornuftig ut og hvor langt opp på veggene bør denne plastduken gå?
Bluesman
Ser de fleste anbefaler å bruke XPS i stedet for EPS på grunn av trykkfastheten, har også hørt rykter om at Sintef har nevnt at XPS har en stor fordel siden maur liker å gå i EPS, noen som vet noe mer om dette?
Så du har brukt Isodren hos deg? Er det noe du vil anbefale fremfor andre løsninger?
Vi skal til å drenere og etterisolere hus fra 1955. Har en del maur rundt garasjen og på terrassen, er det en preferert utvendig isolasjon som ikke maur kan ødelegge? Evt hvor ødeleggende er mauren på feks isodren/EPS/XPS? Har dere utvendig isolasjon i flukt med kledningen? Har bygd ut 100mm på kledningen ved etterisolering, og tenker da 100mm isolasjon på kjeller også.
Mvh
Jarl
Roland i Trefiber asg
Besøk oss på Gjør din bolig bedre i Fredriktad 6. til 8. mars
Også tilstede på Hellerudsletta 13. til 15. mars.
Diesel er et "ikke valg" ...
Håper Isodren kan oppdatere oss litt om maur, Foamglas har en test med maur og EPS, XPS og de spiste begge. Det jeg ikke er sikker på er om maur hadde spist XPS hvis den hadde fått noen andre alternativ.
Roland i Trefiber asg
Besøk oss på Gjør din bolig bedre i Fredriktad 6. til 8. mars
Også tilstede på Hellerudsletta 13. til 15. mars.
Roland i Trefiber asg
Besøk oss på Gjør din bolig bedre i Fredriktad 6. til 8. mars
Også tilstede på Hellerudsletta 13. til 15. mars.
Isodren har sagt til meg at fyller vi med løs leca utenfor Isodren bør vi ha en grunnmursplast mellom da det ellers blir for mye luftsirkulasjon.
Når det gjelder maur og mus så har vi hatt "egne" tester der vi har hatt pakker med ISODREN plater liggende på kaldt lager med mus på lagret. Vi har ikke funnet noen angrep eller reir i platene.
Vi har prøvd å legge plater i nærheten av maur tuer for å se om det er av interesse.
Har ikke funnet noe maur angrep der heller. Snakker med en som kjenner disse dyrene og han mente de ikke "spiser" EPS en men at de får "lune" fine reir i materialet. Att det ikke angrep ISODREN trodde han hadde sammenheng med Bitumen som limer EPS kulene sammen. Bitumen er et stoff maur og mus ikke liker.
Det andre han mente kunne ha en sammenheng var at åpenheten i platen på grunn av dens sammensetning gjør at de ikke får den "varme lune" reiret de ønsker.
Levert en test til et selskap i Vestfold for flere år siden men fikk aldri noe svar derifra. Skal se om vi ikke kan få laget en test av en uavhengig instans i løpet av vinteren så får vi dette bekreftet eller avkreftet.
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
At maur går i EPS tror jeg er dokumentert, men det kan hende at det er EPS med varme over og at EPS lags grunnmur er tryggere. XPS trodde jeg var rimelig trygg, tross testen jeg refererer til. Tankene om bitumen er det jeg også har, men uten et sikkert svar er jeg usikker på om jeg skal legge isodren der jeg planlegger å bruke dette på hytta ... (tette en V-formet drensgrøft i fjell for å legge gulv over).
Holder på med planlegging av utbytting av drenering og etterisolering utvendig på hus fra 1970-tallet. Har lest positive ting om Isodren, men ser mange er skeptisk til løsningen. Fra videoene som ligger på YouTube ser det jo ut som at produktet fungerer utmerket for drenering av vann, pluss man sparer seg mye bortkjøring av fyllmasser og tilkjøring av singel.
Hvordan er løsningen ved isolasjon over bakkenivå i tillegg, monterer man da dekklisten på toppen under bordkledning istedenfor? Hvordan gjøres det om man velger XPS over bakkenivå, følger man fortsatt anvisningen som vist i denne PDF-en?
Leverer dere Isodren i Møre og romsdal, nærmere bestemt mellom Ålesund/Molde. Hva er estimert pris/m2? Er snakk om mellom 50-65 m2 ca. Er snakk om 100mm Isodren med oppfylling på 2,6m for 15m og 0,5m for resterende lengde.
Hva ble konklusjonen med Isodren og maur?
I maurtesten som foamglas refererer til så satte de isolasjonen inn til maurene, det jeg lurer på er om maurene ville valgt noe annet hvis det var f.eks jord der, mauren fikk ikke valg mellom flere materialer i testen. Jeg har ikke sett noe o isodren og maur, hverken positivt eller negativt.
Tenker å fylle med 11/16mm pukk, ikke løs leca. Trenger jeg da grunnmursplast utenpå platen? Mener jeg leste at dette var smør på flesk i denne eller en annen tråd. Uansett så vil man vel bruke stedlige masser helt inntil platen her, så pukk vil kun være rundt drensrør 25cm x 25cm.
Ser at med Jackon Thermodren så må man bruke drenerendes masser til oppfylling, så da faller det alternativet bort (med utgangspunkt i at Isodren fungerer som beskrevet).
Er det trygt å gå ut fra pris på 340 kr/m2 for komplett Isodren-pakke (plater, topplist, fiberduk, fugemasse, festemateriell og plugger) eller er dette for lavt/høyt?
Flott at produsent har en tråd her hvor vi kan stille spørsmål.
Jeg har nå brukt en ukes tid med finlesing av Sintef-blader/-undersøkelser og informasjon fra Isodren/Pordrän, Platon og Thermodren. Jeg heller mot produktene dere og Pordrän har, til vårt hus fra 1954 med grunnmur av betong plassert på toppen av en fjellknaus. Kjelleren vår får kapillært fuktopptrekk fra grunnen (synes på betonggulvene), samt synlige fuktmerker på veggene, spesielt synlig når det regner større mengder, pluss smeltevannet om våren. Derfor virker toveis lufting av betongen som den beste løsningen.
For å kunne konkludere på én drenerings- og isoleringsløsning for vegg og gulv, har jeg noen spørsmål jeg håper du kan svare på:
På forhånd takk for tilbakemelding.
Jeg oppdaget nettopp at rotter / mus har trivdes svært godt i mine isodren plater.. Ante uråd da jeg så store mengder isodren-kuler i dreneringen gjennom en inspeksjonsluke, i spedd lort. Sugde vekk alt sammen, men det kom tilbake. Da jeg krafset langs veggen (heldigvis grus på det aktuelle hjørnet av huset), oppdaget jeg at de hadde spist seg gjennom fiberduk og hulet ut en stor grop.
Har ikke gravd videre da jeg venter på tilbakemelding på henvendelse om reklamasjon fra entreprenør, men det er åpenbart at gnagerne har spist seg videre nedover.
Ja, dyrene burde uansett ikke kommet seg videre inn i drensrøret, MEN: Påstanden om at rotter / mus ikke spiser isodren er etter alt å dømme ikke til å stole på!
Må skuffet konstatere at vi må grave opp på nytt to år etter sjauen med drenering rundt huset..
Hører gjerne fra dere, @isodren eller andre!
Kun rusfritt stål mesh (316L) stopper en rotte.
Quality Assurance Engineer.
20 års erfaring innen Teknisk Gummi og Polymer.
---------------------------------------------------