3,411    13    4  

Hvordan måle utflytingsevne / flyteevne / utflyting med flytring?

 35     Østlandet     0
Jeg skal i gang med avretting av 33m^2 kjellergulv i morgen.
Gulvet er et 35 år gammelt støpt kjellergulv som består av ca 10cm betong støpt på 5cm isopor.
Det jeg har gjort så langt er å prime, lime på 3mm Depron, punktlime fast Ebeco 2080W 187m varmekabel med Tec7, tette alle sprekker og hull med acrylmasse og til slutt primet hele greia.
Før siste priming satte jeg ned ca 30 stk murplugger som er justert med laser. Høydeforskjellen på gulvet er 15mm, og murpluggene stikker nå opp mellom 7 - 22mm.
Jeg har kjøpt 45 sekker (900 kilo) med Megaplan.  
https://megaflis.no/media/files/10390/HMS_datablad_MIR_MEGAPLAN.pdf

I morgen er den store dagen, og jeg har nå et spørsmål.
På databladet står det at flyteevne er ca 140mm. Hvordan måler jeg dette?
Det står ingenting på databladet om flytringens størrelse og jeg aner heller ikke hva dette er eller hvordan den brukes.
Jeg vet at det skal ca. være "vaffelrøre" men jeg liker å kontrollere blandingen mer "vitenskapelig" (Jeg kan jo ikke lage vafler heller..)
Jeg har leid inn en mørtelpumpe som jeg må justere inn før jeg går i gang og da hadde det vært fint å tatt en kjapp test av flyteevnen slik at jeg ikke driter meg ut og fyller kjelleren med noe som er alt for tykt. På mørtelpumpen kan jeg bare justere hvor mange liter den kjører i timen, og han jeg leide den av sa at jeg skulle starte på 300 og så gå nedover til det ble "passe".
En annen ting: Jeg har tettet ganske så godt med avrylmasse, Tec7 og primer. Kan jeg uten risiko gå for en blanding med mer vann?  Kanskje "tynn"vaffelrøre? Fløte? 10-30 motorolje?

Tips mottas med takk.

Mvh Armand
Hvordan måle utflytingsevne / flyteevne / utflyting med flytring? - 2015-08-22 16.53.14.jpg - Elektronikkingeniøren

   #1
 5,263     Sørlandet     0
Flyten eller synken måles med en synkkjegle. http://www.iu.hio.no/bygglab/Betonglab/utstyr/fersk_bet.htm denne fyller du opp også trekker du den opp og måler diameteren på "dammen" som blir igjen.

I praksis tror jeg ikke du har bruk for å måle dette.

Bland den vannmengden som står på sekkene. Jeg blander av og til opptil 0,5l vann mer enn det som står på sekken. Noe særlig mer enn det så sprekker det når det tørker.
   #2
 2,858     0
Flyten eller synken måles med en synkkjegle. http://www.iu.hio.no/bygglab/Betonglab/utstyr/fersk_bet.htm denne fyller du opp også trekker du den opp og måler diameteren på "dammen" som blir igjen.

Kjeglen du viser til er for måling av betong, ikke flytsparkel. Det er heller ikke (for betongstøping) diameteren på "dammen" som måles, men høyden på "haugen" som blir igjen. Eller rettere sagt; hvor mye lavere haugen blir enn den opprinnelige kjeglen var. Altså, for den viste kjeglen, om haugen "synker" (derav begrepet betong-synk/slump) utover/nedover fra 300 til 250 mm høyde, så har betongen en "synk" på 50 mm. Jo høyere synk-tallet er, jo mere flytende er den altså. http://www.iu.hio.no/bygglab/Betonglab/lab_metoder.htm#maaling_konsi
For flytsparkel, derimot, så er det som du sa; man fyller man opp en "ring" av en viss diameter og høyde (diameteren tror jeg skal være 100mm, men er usikker på høyden...), og måler deretter diameteren på dammen etter at ringen er fjernet.
(når det oppgitte målet for flytsparkelen var 140 mm, så funker det åpenbart ikke med en kjegle på 300mm diameter i bunnen...)
  (trådstarter)
   #3
 35     Østlandet     0
Takk for info karer.
Jeg tror nok jeg kommer til å klare meg i morgen, men det hadde jo vært artig å lære litt mer om hvordan dette kan testes. Pumpen startes klokken 1500. Er det noen andre som kan gi meg en prosedyre? Kanskje det ikke er nok informasjon i databladet til Megaflis?
Jeg ser at andre merker har mer informasjon om flytringen.

Jeg har prøvd å google dette, men havner her:
http://www.ahlkvist.net/images/0055.jpg
Hehe..
   #4
 5,263     Sørlandet     0
Flyten eller synken måles med en synkkjegle. http://www.iu.hio.no/bygglab/Betonglab/utstyr/fersk_bet.htm denne fyller du opp også trekker du den opp og måler diameteren på "dammen" som blir igjen.

Kjeglen du viser til er for måling av betong, ikke flytsparkel. Det er heller ikke (for betongstøping) diameteren på "dammen" som måles, men høyden på "haugen" som blir igjen. Eller rettere sagt; hvor mye lavere haugen blir enn den opprinnelige kjeglen var. Altså, for den viste kjeglen, om haugen "synker" (derav begrepet betong-synk/slump) utover/nedover fra 300 til 250 mm høyde, så har betongen en "synk" på 50 mm. Jo høyere synk-tallet er, jo mere flytende er den altså. http://www.iu.hio.no/bygglab/Betonglab/lab_metoder.htm#maaling_konsi
For flytsparkel, derimot, så er det som du sa; man fyller man opp en "ring" av en viss diameter og høyde (diameteren tror jeg skal være 100mm, men er usikker på høyden...), og måler deretter diameteren på dammen etter at ringen er fjernet.
(når det oppgitte målet for flytsparkelen var 140 mm, så funker det åpenbart ikke med en kjegle på 300mm diameter i bunnen...)


Takk for korreksjonen. Da skal påståeren på jobb få seg en skrape. Herlig:D måler aldri dette når vi støper, men var slik jeg har vranglært det skal gjøres.
   #5
 6,427     tromsø     0
Ville prøvd å justere meg fram til rett blanding med en hel sekk. Konsistens endrer seg gjerne etter 20-25 min. Blandingen "sveller" og bli tykkere. Når jeg hadde funnet helt rett blanding ville jeg helt rett mengde vann i en gjennomsiktig plast dunk. Merket utenpå en markering for rett vannmengde. Ha 2-3 dunker med rett vannmengde klar. Ofte må blandingen være for bløt for å bli korrekt etter "svelling".Veldig vanskelig å treffe med vannmengde uten bruk av mål (min erfaring).Sekken er jo fast mengde/vekt. Det eneste som kan justeres er jo vannmengden. Når jeg blandet skulle konsistens være "soft is". Det var flise lim og den måtte svelle og om røres 2 ganger for å få det til. Som zippy sier: Minst mulig vann er å foretrekke i blandingen. Siden vannet vil tørke ut under herding. Da vil opp tørkingen føre til mindre volum og sparklet sprekker. En blanding som lett renner ut av seg selv, vil gjerne sprekke opp under/tørking.
  (trådstarter)
   #6
 35     Østlandet     0
jaf; Takk for tips. Men dette er ikke fliselim. Det er avrettingsmasse og den har en brukstid på ca 20 minutter og er bearbeidbar i bare 30 minutter. Jeg har dermed ikke anledning til å gjøre så mye feil underveis hvis jeg skal få et flatt og fint gulv. Vannmengden får jeg ikke målt opp på forhånd. Vannmengden må justeres på maskinen og den vil kontinuerlig blande vann og mørtel og pumpe dette ut i kjelleren gjennom en 30m lang slange.
http://www.pft.de/www/en/information_service/ritmo_familie/ritmo_familie.html

Jeg har brukt avrettingsmasse før, men har da brukt de målene som er oppgitt på pakken.
Det jeg kan gjøre nå er å lage en liten test på forhånd der jeg manuelt blander etter anvisningene på sekken og og utfører min egen flyttest for å se viskositeten. Så når jeg har startet opp maskinen så kan jeg repetere samme test og se om jeg må justere vannmengde opp eller ned.
   #7
 6,427     tromsø     0
I følge overstående video (og egen erfaring), så må blandingen strykes ut etter høydepinner (jeg bruker lirer) når blandingen er blandet etter bruksanvisning. Avrettings massen retter seg ikke selv og laser har en ofte ikke tid å bruke (en har bare 2 armer). En lire gir "mer" informasjon. Bruker lasere når jeg setter opp lirer. Har du mer vann i, så får du "bom" og "kantløft" om 3 måneder etter støp. Eventuelt noen uker etter du har skrud på varmekabel. Jeg ville stått og blandet på naborom (med støvmaske) og droppet pumpen. Hvor mange mann har du tilgjengelig til å håndtere pumpen og støpe og rette av? Ville gjort jobben en dag det var kalt ute og regn. Da får en litt mer tid. Er det sol ute og 30 grader, så stivner massen på 3 minutter. At mange ikke bryr seg og har for mye vann i avrettingsmassen er en annen sak. Konsistensen på vegg massen i videoen liknet tannkrem (ikke ulikt flise lim).

  (trådstarter)
   #8
 35     Østlandet     0
Jeg ser ikke videoen du refererer til?
Det er ikke aktuelt å mikse 900 kilo avrettingsmasse for hånd. Det tar for lang tid og er en tung jobb. Spesielt når jeg har en mørtelpumpe ståene.
Som jeg skrev i første post så har jeg satt ned 30 stk murplugger som er ferdigjustert til den høyden jeg skal ha. Nå skal skal det i prinsippet bare være å pumpe inn opp til dette nivået og hjelpe massen litt utover med en stor sparkel.
Jeg skal gjøre jobben alene. Men har med hjelp til å legge nye sekker på pumpemaskinen etterhvert.
   #9
 199     0
Den første massen som kommer ut kan være veldig ujevn, så du bør ha en murstamp tilgjengelig så du slipper å få den ut på golvet. Konsistensen skal være lettflytende, så du må bare prøve deg frem med vannmengden. Begynn med anbefalt vannmengde.

Fremgangsmåten din med murplugger er en god løsning. Bruk gjerne piggrulle for å for å hjelpe massen utover, eller lag deg en provisorisk jigger av noen lekter. Du burde kanske bruke mykfug (ekspansjon) rundt ytterveggene, selv om det muligens ikke er beskrevet i anvisningene.
   #10
 6,427     tromsø     0
Her er videoen. Den er jo bare en reklame video. Sier lite om alt uforutsett som kan skje når en avretter.gulv. På videoen er de 2 og 3 personer som håndterer pumpen og støper.

https://www.youtube.com/user/knaufpftEN

Her ser du en link til Knett som er rådgivende ing og blander på bildet 1 og 2 rett på gulv.
http://www.byggebolig.no/gamle-hus-gamle-mobler-restaurering-vedlikehold/pusse-opp-kjeller-utleie-med-rateskade-i-krypkjeller/msg674386?latest=True

Jeg hadde ikke klart å mate pumpen og tømt ut masse (og overflatebehandlet) (og passet høyder) samtidig. "Elsker" selv å bruke betong pumpe. Men må være 1 på pumpa og 1 som tømmer (og 1 som pusser). En har jo tidsfaktoren. En har så kort tid på seg. "Plutselig" er det for sent å pusse.