Dette er bare et kort svar på ett spesifikt spørsmål. Selve Byggforskserien har jeg ikke tilgjengelig. Hvorfor mener du at det er feil å legge plast? Hva slags bakgrunn har du til å mene dette? Jeg ble opplært til denne konstruksjonen av et av innlandets største hytteleverandører de siste 20 årene samt at det står i Byggforsk.
Dette er bare et kort svar på ett spesifikt spørsmål. Selve Byggforskserien har jeg ikke tilgjengelig. Hvorfor mener du at det er feil å legge plast? Hva slags bakgrunn har du til å mene dette? Jeg ble opplært til denne konstruksjonen av et av innlandets største hytteleverandører de siste 20 årene samt at det står i Byggforsk.
Jeg mener ikke at det er feil på annen måte enn at det er helt bortkastede penger så lenge vi snakker om fjell. Fjellet gir ikke fra seg vann, men vann kondenserer på overflaten av fjellet når fjellet er kaldt og RF er høy. Plast skal dempe/hindre fukt opp fra grunnen under, altså fra jord som inneholder fukt fra grunnvann og akkumulert tidligere kondensert luftfuktighet. Dette ser en som fukt under plasten.
Nevnte byggeblad anviser at en skal anlegge fall mot drenering/ringmur. Ja det kan en gjøre på jord (har jeg gjort på hytta), men hvordan gjør du det på fjell - drar inn masse jord les: svamp? Samtidig er det vanlig at dersom en treffer fjell i krypkjeller under en bygning så fjernes all jord/humus.
Det er et lite poeng at med plast kan en være heldig å kunne lede bort fritt vann slik at det blir mindre å fordampe bort igjen. Slik avrenning vil også skje på fjelloverflaten.
Du henviser til praksis fra et stort hyttefirma. Det er i seg selv ikke noe sikkert utgangspunkt. Selv har jeg en hytte (ferdig utv/inv som vegglemmer) som er levert av et suksessrikt, nyere, stort hyttefirma - de anviser plast i gulvet, i strid med anvisning fra NBI/SINTEF. De leverer en hytte uten skråavstivning i veggene (kun verikal bordkledning utv/inv), i strid med NBI og slik at dørene setter seg fast, med uheldig bæring over vinduene, i strid med NBI. Med utv forhudingspapp som krymper 15% og avdekker glavaen utvendig! Med "tetting" rundt vinduene der vann og snø trenger inn. Med vindusbeslag i strid med NBI, men bevares de har sentral godkjenning og er ISO 9000 sertifisert.
Hvordan påvirker kondensering på plast forholdene i dårligere retning enn kondensering direkte på fjellet? (Gitt at det er fjell her da).
Vannet kondenserer på plasten og danner fri overflate i stedet for å kondensere på underlaget for å absorberes eller renne ned i den her tørre grunnen. Vannet på plasten trenger varme for å fordampe, denne hentes fra grunnen som kan medføre senere oppvarming av fjellet/grunnen.
Plastfolie vil kunne gi betydelig fordeler om det er fuktig grunn. Men, som understreket i forrige innlegg er det liten grunn til å legge plast når grunnen er tørr, da bør en se på de negative konsekvensene dette kan medføre. Ønsker en likevel en løsning der tildekking med plast er ønskelig, unngår en nevnte problemstilling ved å kombinere dette med markisolering eller ved å arrangere falløsninger, oppsamling, drenering eller bortledning av kondensvann.
Takk for interessant og lærerik diskusjon om tiltak for best mulig miljø i krypkjeller! Mye å lære for en "førstegangs huseier" Det virker også som om svenskene har forsket mye på krypkjellere, da nye hus i Sverige i dag fremdeles bygges med krypkjeller. Jeg synes denne artikkelen fraSP Sveriges Tekniska Forskningsinstitut er bra:
Jeg har enda et spørsmål angående min krypkjeller. Forrige huseier brukte parafinkamin som hovedvarmekilde fra huset ble bygget i 1952 fram til i dag. Kan dette ha hatt noen nevneverdig innvirkning på temperatur og fuktighet i krypkjelleren? Jeg tenker da på varmen fra sokkelen til pipen i krypkjelleren. Kan dette ha vært en medvirkende årsak til at krypkjelleren har holdt seg i så fin stand i snart 60 år? Jeg bruker ikke parafinanlegget, men skal sette inn vedovn på sikt.
parafinkamin som hovedvarmekilde fra huset ble bygget i 1952 fram til i dag. Kan dette ha hatt noen nevneverdig innvirkning på temperatur og fuktighet i krypkjelleren?
Utvilsomt. Varmetilskuddet faller ofte bort i forbindelse med etterisolering, renovering, ombygging etc, dette er og et kjent fenomen ifm etterisolering/endringer på kaldloft, ref. figur.
Vannet på plasten trenger varme for å fordampe, denne hentes fra grunnen som kan medføre senere oppvarming av fjellet/grunnen.
Stemmer ikke helt dette. Dersom vannet trekker varme fra grunnen/fjellet så vil temperaturen i grunnen/fjellet synke og ikke "medføre en senere oppvarming"
Gammelt triks fra Speider'n det der: legg melka i solsteiken med et vått håndkle over. Rene kjøleskapet.
Dersom vannet trekker varme fra grunnen/fjellet så vil temperaturen i grunnen/fjellet synke
Stemmer det, den ønskede tempøkningen i grunnen/fjellet vil reduseres (eller om du vil, synke, stoppe opp, gå senere etc), alt etter forholdene og hvordan en betrakter det.
Vi tilstreber som kjent oppvarming av grunnen ved hjelp av varmetilførsel fra ventilasjonsluft samt jordvarme som stiger opp. Brukes noe av denne energien til å fordampe kondensvannet, medfører dette at oppvarming av fjellet/grunnen vil forsinkes.
Hvorfor mener du at det er feil å legge plast?
Hva slags bakgrunn har du til å mene dette?
Jeg ble opplært til denne konstruksjonen av et av innlandets største hytteleverandører de siste 20 årene samt at det står i Byggforsk.
Jeg mener ikke at det er feil på annen måte enn at det er helt bortkastede penger så lenge vi snakker om fjell. Fjellet gir ikke fra seg vann, men vann kondenserer på overflaten av fjellet når fjellet er kaldt og RF er høy. Plast skal dempe/hindre fukt opp fra grunnen under, altså fra jord som inneholder fukt fra grunnvann og akkumulert tidligere kondensert luftfuktighet. Dette ser en som fukt under plasten.
Nevnte byggeblad anviser at en skal anlegge fall mot drenering/ringmur. Ja det kan en gjøre på jord (har jeg gjort på hytta), men hvordan gjør du det på fjell - drar inn masse jord les: svamp? Samtidig er det vanlig at dersom en treffer fjell i krypkjeller under en bygning så fjernes all jord/humus.
Det er et lite poeng at med plast kan en være heldig å kunne lede bort fritt vann slik at det blir mindre å fordampe bort igjen. Slik avrenning vil også skje på fjelloverflaten.
Du henviser til praksis fra et stort hyttefirma. Det er i seg selv ikke noe sikkert utgangspunkt. Selv har jeg en hytte (ferdig utv/inv som vegglemmer) som er levert av et suksessrikt, nyere, stort hyttefirma - de anviser plast i gulvet, i strid med anvisning fra NBI/SINTEF. De leverer en hytte uten skråavstivning i veggene (kun verikal bordkledning utv/inv), i strid med NBI og slik at dørene setter seg fast, med uheldig bæring over vinduene, i strid med NBI. Med utv forhudingspapp som krymper 15% og avdekker glavaen utvendig! Med "tetting" rundt vinduene der vann og snø trenger inn. Med vindusbeslag i strid med NBI, men bevares de har sentral godkjenning og er ISO 9000 sertifisert.
Ad min kompetanse: jeg er amatør innen byggfag.
Fjell avgir vann.
Vannet kondenserer på plasten og danner fri overflate i stedet for å kondensere på underlaget for å absorberes eller renne ned i den her tørre grunnen.
Vannet på plasten trenger varme for å fordampe, denne hentes fra grunnen som kan medføre senere oppvarming av fjellet/grunnen.
Plastfolie vil kunne gi betydelig fordeler om det er fuktig grunn.
Men, som understreket i forrige innlegg er det liten grunn til å legge plast når grunnen er tørr, da bør en se på de negative konsekvensene dette kan medføre.
Ønsker en likevel en løsning der tildekking med plast er ønskelig, unngår en nevnte problemstilling ved å kombinere dette med markisolering eller ved å arrangere falløsninger, oppsamling, drenering eller bortledning av kondensvann.
http://www.sp.se/sv/index/services/moist/crawl_space/Sidor/default.aspx
Jeg har enda et spørsmål angående min krypkjeller. Forrige huseier brukte parafinkamin som hovedvarmekilde fra huset ble bygget i 1952 fram til i dag. Kan dette ha hatt noen nevneverdig innvirkning på temperatur og fuktighet i krypkjelleren? Jeg tenker da på varmen fra sokkelen til pipen i krypkjelleren. Kan dette ha vært en medvirkende årsak til at krypkjelleren har holdt seg i så fin stand i snart 60 år? Jeg bruker ikke parafinanlegget, men skal sette inn vedovn på sikt.
Utvilsomt. Varmetilskuddet faller ofte bort i forbindelse med etterisolering, renovering, ombygging etc, dette er og et kjent fenomen ifm etterisolering/endringer på kaldloft, ref. figur.
Stemmer ikke helt dette. Dersom vannet trekker varme fra grunnen/fjellet så vil temperaturen i grunnen/fjellet synke og ikke "medføre en senere oppvarming"
Gammelt triks fra Speider'n det der: legg melka i solsteiken med et vått håndkle over. Rene kjøleskapet.
Stemmer det, den ønskede tempøkningen i grunnen/fjellet vil reduseres (eller om du vil, synke, stoppe opp, gå senere etc), alt etter forholdene og hvordan en betrakter det.
Vi tilstreber som kjent oppvarming av grunnen ved hjelp av varmetilførsel fra ventilasjonsluft samt jordvarme som stiger opp. Brukes noe av denne energien til å fordampe kondensvannet, medfører dette at oppvarming av fjellet/grunnen vil forsinkes.