tottenflopp Wednesday, June 22, 2016

Hei skal til å totalrenovere et hus fra 1974 utvendig.

1 av veggene ligger 80% under bakkenivå, 1 vegg skråer fra 80% til 0 % på ca 5 meter, mens de 2 siste veggene ligger pver bakkenivå.

Hele første etasje er bygd i 25cm leca.

Har nå bestilt graver som skal drenere rundt huset og har lyst til å isolere utvendig samtidig.

Har lest alt her på forumet, samt hørt med mange håndtverkere men er omså bare mer forvirret.

Har nå bestemt meg for megge isolasjonen (xps eller eps) innerst mot muren. Men ingen kan svare meg på hvordan knotteplasten skal avsluttes mot eps? Skal ha samme tykkelse på isolasjon over og under bakkenivå, så hvordan er løsningen på dette?
Ser for meg at knotteplasten kan bli en felle om det ikke blir 110 % tett over bakkenivå, og at man risikerer å sperre fukt som kan komme mellom lagene.

Og hvorfor er det så viktig å slemme muren med to lag om man skal lime 10 cm xps? I tillegg skal man fjerne slemmingen som ligger fra før. I mitt hode rimer dette ikke i det hele tatt. Kan noen gi meg grunnen til hvorfor man må gjøre det sånn?

Min foreløpige plan:
1: slemme hele muren etter å fjerne gammel slemming ( dette punktet vil jeg helst sløyfe da jeg ikke ser poenget)
2: lime isolasjon (xps unde bakkenivå, eps over)
3: knotteplast opp til bakkenivå der veggene er under.
4: fiberarmert puss over bakkenivå.
5: tilbakefylle med singel rundt hele huset.


Og hvilken tykkelse skal jeg velge- har lyst på 10 cm, men har bare 4-5 cm fra grunnmur til stående kledning i 2 etasje. Denne skal rives og skiftes med liggende når første prosjekt er ferdig så koe tilpasning kan gjøres da. Tenkte å kun etterisolere 5 cm i 2 etg der vi har kledning.

Håper på noen gode svar ang problemstillingen rundt dreneringen.

Hei!

Jeg holder også på å renoverer grunnmuren, og er ingen ekspert men kan dele de kunnskapene jeg har fått av andre.

Knotteplasten skal avsluttes mot EPS (Som du skal legge over jordnivå) ved hjelp av en kantlist. De ser altså slik ut http://www.skibygg.no/media/catalog/product/cache/1/small_image/400x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/4/2/42663335.jpg

Og siden du legger opp mot 10 cm XPS, kan det hende at dette må bestilles inn da ikke alle forhandlere har slike kantlister som bygger ut så mye på lager. I alle fall opplevde jeg dette da jeg måtte skaffe slike til 10 cm, men heldigvis fant de tilfeldigvis 10 stk (akkurat det jeg trengte) liggende og slenge på lageret.

Jeg fant disse kantlistene i en produktbrosjyre for Jackon grunnmur og antar at det er Jackon som lager disse listene.

Etter du har satt på vorteplast på xps, skal denne kantlisten legges over og skrus inn i grunnmuren, deretter kan du legge EPS over dette og helt opp til bordkledningen om ønskelig. Du kan selv velge hvor tykk denne isolasjonen skal være, da det strengt tatt bare er en estetisk avgjørelse om du greier å leve med grunnmur som stikker lengre ut enn bordkledning, eller ikke. Da må du i så fall kanskje montere enda en kantlist mellom EPS og brodkledning, for å lede vannet fra bordkledningen og over EPS, fremfor at det renner ned bak.

En slik kantlist har jeg ikke personlig sett, men vet at folk har fått blikkenslagere til å lage slike.

Angående tykkelse er det som sagt helt opp til deg - men bare for å ha det sagt, så er 10 cm isolasjon.. Ja, dobbelt så mye isolasjon som 5 cm.. Om du har mulighet til å isolere ut bordkledning når den tid kommer, så er det kanskje ikke så dumt å bare legge så mye isolasjon på grunnmuren som mulig - i alle fall slik at det samsvarer med bordkledning. Personlig synes jeg at det er penest å se på om grunnmuren avslutter ett par cm før brodkledningen gjør det, og ikke ligger helt kilt opp eller lengre ut enn bordkledning - men smaken er som baken!

Bare husk å den eventuelle etterisoleringen av veggen i samsvar med hvor langt taket ditt stikker ut fra huset. Om du får veggen helt kliss ut mot avsluttningen på taket, så vil huset ditt se... Ja, "Overvektig" ut. Om du forstår hva jeg mener. En vurderingssak, kanskje.

Jeg sliter også med å se effekten av å slemme muren 2 ganger - men som de sier, drenering er ikke noe man skal gjøre hvert 3 år, og når man først har fremme muren, så er det bare så smøre på så det holder og enda litt mer. Det er altså verdt både tida og de ekstra pengene du bruker på det, om alternativet er at det faktisk ikke blir tett etter noen år og du må opp med det igjen.


Jeg kan også dele at jeg har hørt at man ikke trenger å legge XPS som stående isolasjon mot mur, da disse er ment for å bli lagt liggende i bæring. Det pukket som ligger mot isolasjonen under jorda, er ikke så trykkende at du trenger å legge "armert isolasjon" som XPS. Dette er visst noe de fleste mener at man trygt kan legge EPS under jorda også. Det er derimot ingenting feil med å legge XPS stående mot grunnmuren, det er bare at de ekstra kronene du betaler for dens bærende effekt, egentlig er overflødig.

Mange legger EPS mot grunnmuren, og så avslutter de med en liggende XPS ut fra grunnmuren på toppen. Som en slags opp ned L. (Noen legger den med XPS liggende i bunn, om de mangler såleblokk osv, men her debateres det heftig om funksjon..)
Det sies at i alle fall å skulle skape ett område på 60 cm (alt etter hvordan du legger XPS med langside eller bredside, liggende ut fra veggen) som skal være totalt frostfritt om vinteren. Man lager på en måte en slags "boks" av isolasjon ut fra huset, og den pukken/dreneringsmassen som ligger intill der, vil aldri fryse.

Det er i allle fall det jeg hører fagfolkene si. Jeg har tenkt å prøve dette, da jeg faktisk syns det gir litt mening.

Hei. Er nå igang med drenering, men er fortsatt veldig i stuss på denne pussen min om hvorfor denne må fjernes. Noen som kan gi meg en forklaring på hvorfor?
Det står at om jeg fjerner den må jeg pusse på nytt så da skjønner jeg ikke poenget. Jeg skal pusse utenpå platene til slutt med duk mellom lagene.

Jeg limte eps på grunnnmuren med fliselim. Eneste fordelen jeg kan se med å fjerne den skvettpussen din er at ikke det er luftlommer bak. Hellimer du eps/xps med flislim har du jo tettet luftlommene.

Jeg kjøpte vanlige kantlister fra isola som ikke bygger noenting mer enn knotteplasten. Denne valgte jeg å lime mot eps med monteringslim, fordi jeg ikke gidder å plugge for hver 20cm og isola sine stålstifter er ikke lange nok. Den blir uansett sittende litt innefor pusslaget så blir holdt på plass. Her er altså kantlisten på utsiden av eps. Og er en avslutning av knotteplasten og en fin kant og pusse imot. Tror noen også kaller dette pusselist.

Så pusset jeg med weber fiberpuss (2lag, nett bakt inn i første laget) Og malte (som weber anbefalte) med silikonharpiskmaling.

Måtte slutte av isolasjonen litt under kledninga for ikke å ta luftingen. Litt kjipt da det blir ei kuldebro her. Her blir det beslag lagd av blikkenslager.

Erfaringer jeg gjorde meg:

1:burde ha brukt xps istedetfor eps. Pga at jeg har nmer maur enn jeg trodde i tuna og er litt skeptisk til det. Eps suger også vann, det gjør ikke xps. Men Graver ikke opp igjen:)

2: burde kuttet epsen litt finere rundt vinduene. Det hadde hjulpet veldig når jeg pusset smygene.

3: brukt rette drensrør. Kveil gikk men var ikke lett.

4: begynne tidlig å pusse. Slet med dårlig tørk og sto til kl 02 på natta og filsa. (Ikke puss i solen btw da får du motsatt problem)

5: ikke tynne første strøket med maling. Førte til at jeg måtte ha ett ekstra strøk.

6: isolpor er billig, det samme er knotteplast, kantlisten syns jeg var dyr iforhold til hva det faktisk er. Å lime med flislim er billigere enn plugger, jeg brukte begge deler, men hadde bare hellimt om jeg skulle gjort det en gang til. Fiberpuss kostet mye syns jeg. Mulig det er noe billigere enn weber å få tak på, men murerne på jobben syns den er best å jobbe med. Malinga var svindyr. 

Jeg festet xps på skvettpusset mur med byggskum. Om du planlegger å etterisolere og bytte kledning etterhvert kan du feste et terrassebord oppunder oppkappet kledning som en billig løsning.

Takk for alle svar, og beklager at jeg svarer sent, men setter stor pris på alle innspill.

Jeg har nå bestilt inn produktene jeg skal bruke, og endte opp med xps under bakkenivå og eps over bakkenivå. Pussen blir ikke rørt. Behandler bare det under bakkenivå, mot sålen med heydi membran semflex.

Jeg valgte Heydi fiber som puss, i 2x4mm lag med heydi armeringsduk i midten.
Heydi hvit i to lag som sluttpuss.

Håper bare produktene til Heydi holder det de lover- også sett i forhold til prisen - ble noe dyrere produkt en jeg hadde tenkt, men holder det i årevis spiller dette ingen rolle. kvalitet er viktigere enn pris på sånne produkt.

Så da gjenstår bare jobben med å gjøre dette