Jeg savner en bygningsfysisk forklaring på hvorfor en fullstendig uttørket (dvs. som ikke avgir luftmolekyler) betongpåstøp på tregolv skal ha dampsperre.
Kan noen forklare dette ?
Det man vil beskytte seg mot antar jeg er at vil unngå et luftskjikt mellom betongoverflate og flytende gulv med høy relativ luftfuktighet --> muggvekst.
Hvis betonggulvet er ferdig uttørket og særlig hvis betongen har romtemperatur kan jeg ikke skjønne at det kan bli problemer å legge gulv uten dampsperre under.
Jeg utfordrer noen til å forklare dette basert på en fysisk forklaring !!
Jeg savner en bygningsfysisk forklaring på hvorfor en fullstendig uttørket (dvs. som ikke avgir luftmolekyler) betongpåstøp på tregolv skal ha dampsperre.
Kan noen forklare dette ?
Det man vil beskytte seg mot antar jeg er at vil unngå et luftskjikt mellom betongoverflate og flytende gulv med høy relativ luftfuktighet --> muggvekst.
Hvis betonggulvet er ferdig uttørket og særlig hvis betongen har romtemperatur kan jeg ikke skjønne at det kan bli problemer å legge gulv uten dampsperre under.
Jeg utfordrer noen til å forklare dette basert på en fysisk forklaring !!
Jeg kan ikke gi en fysisk forklaring på dette, men ser det påstått ofte. Så fram til noen forklarer noe annet, så er jeg også absolutt tilbøyelig til å tvile på nødvendigheten av fuktsperre.
Betong herder, og herdeprosessen forbruker vannmolekyler. I starten er det derfor ikke snakk om tørking som gjør at vannet forsvinner. Når det ikke er noe mer sement som kan herde ved kontakt med vann, så kan det være vannrester i betongen, og de må tørke. Over tid vil fuktinnholdet i porene i betongen komme i likevekt med både betongen (det som ikke er porerom) og det som er rundt betongen (grunn/gulv).
"RF i betong" er også et brukt begrep som dukker opp i slike diskusjoner. Jeg tolker dette til å bety relativ luftfuktighet i lufta i porerommet i betongen. Som må komme i likevekt over tid.
Som børge sa, ein "tørr" betong inneheld ca 80% RF uavhengig alder. Vanleg betong har herda ca 75% etter 6 veke, etter det fortsetter det i ekstremt sein fart. Når betongen tørkar, låsar semenkornet inne vannmolekylet, slik det ikkje slepp ut. Til våtare betong (altså meir vatn innblanda) til større blir vannet som blir innestengt, og det blir lengre imylla sementkorna. Derfor om man skal ha sterk betong, så må den blandast i riktig forhold med sement/sand og vatn, også ettervatnar vi eller legger over plast i herdeperioda for å tilføre meir fuktigheit og dermed styrke betongen. For ei grundigare forklaring må eg skrive direkte av betongboka mi får skulen.
Signatur
Svennebrev som tømrar, kombinerar det med kobber og blikkenslager familiefirma.
Som børge sa, ein "tørr" betong inneheld ca 80% RF uavhengig alder.
Jeg må ha en fysisk forklaring på dette før jeg kan tro på det.
RF på 80% kan kun gjelde lufta i porerommet i betongen, det gir ikke mening for betongen i seg selv (som består av sement/mineraler).
Hvis det er snakk om innestengte porerom, så kan de nok godt holde 80%, men det gjør da ingenting, siden de er innestengte. Porerom som har kontakt med utsida av betongen vil puste med lufta utenfor. Så lenge det er vann i selve betongen (ikke porene), så vil dette bidra til å opprettholde RF i porene, men dette må over tid pustes ut. Betong kan ikke være en evighetsmaskin for fuktproduksjon (derimot så kan utregninger som sier at det tar 200 år føre til at man kaller det 80% RF "uavhengig av alder").
Utan varmekablar i vel å merke, det gløymte eg å skrive. Grunnen til det er at med økandes alder økar og diffusjonstettheta i betongen. Derfor er det med innlagt gulvvarme ei motstridandes interesse med å få ned RF i betongen og herdetida som trengst.
sitat forsøk frå Sintef: Når betongens temperatur stiger øker betongens RF, dvs. det motsatte av hva som skjer når man hever luftas temperatur uten å tilføre fuktighet. Når temperaturen stiger vil vann som er fysisk bundet til betongens poreoverflater fordampe (sorpsjonsisotermen ”synker”) og dermed øker poreluftas fuktinnhold. Denne økningen i fuktinnhold overstyrer den generelle senkningen av RF man får i et lukket luftrom, og sluttresultatet blir altså at RF øker. Fenomenet avhenger bl.a. av porestrukturen, hydratiseringsnivå, v/c-tall, alder og fuktnivå
Signatur
Svennebrev som tømrar, kombinerar det med kobber og blikkenslager familiefirma.
Får gi litt meir info å tygge på angående betong. Det som blir stengt inne av sementkorna er ca 30% av det totale vannforbruket. Resten ligger i betongens porar, og det er det som tek tid å tørke ut. Derfor er det anbefalt i ein tørkeprosess å skru av og på golvvarmen. På 1 kvadratmeter 10cm tjukk betongplate kan der ver oppimot 18liter vatn med b25kvalitet.
Signatur
Svennebrev som tømrar, kombinerar det med kobber og blikkenslager familiefirma.
Kan noen forklare dette ?
Det man vil beskytte seg mot antar jeg er at vil unngå et luftskjikt mellom betongoverflate og flytende gulv med høy relativ luftfuktighet --> muggvekst.
Hvis betonggulvet er ferdig uttørket og særlig hvis betongen har romtemperatur kan jeg ikke skjønne at det kan bli problemer å legge gulv uten dampsperre under.
Jeg utfordrer noen til å forklare dette basert på en fysisk forklaring !!
Jeg kan ikke gi en fysisk forklaring på dette, men ser det påstått ofte. Så fram til noen forklarer noe annet, så er jeg også absolutt tilbøyelig til å tvile på nødvendigheten av fuktsperre.
Betong herder, og herdeprosessen forbruker vannmolekyler. I starten er det derfor ikke snakk om tørking som gjør at vannet forsvinner. Når det ikke er noe mer sement som kan herde ved kontakt med vann, så kan det være vannrester i betongen, og de må tørke. Over tid vil fuktinnholdet i porene i betongen komme i likevekt med både betongen (det som ikke er porerom) og det som er rundt betongen (grunn/gulv).
"RF i betong" er også et brukt begrep som dukker opp i slike diskusjoner. Jeg tolker dette til å bety relativ luftfuktighet i lufta i porerommet i betongen. Som må komme i likevekt over tid.
Når betongen tørkar, låsar semenkornet inne vannmolekylet, slik det ikkje slepp ut. Til våtare betong (altså meir vatn innblanda) til større blir vannet som blir innestengt, og det blir lengre imylla sementkorna. Derfor om man skal ha sterk betong, så må den blandast i riktig forhold med sement/sand og vatn, også ettervatnar vi eller legger over plast i herdeperioda for å tilføre meir fuktigheit og dermed styrke betongen.
For ei grundigare forklaring må eg skrive direkte av betongboka mi får skulen.
Jeg må ha en fysisk forklaring på dette før jeg kan tro på det.
RF på 80% kan kun gjelde lufta i porerommet i betongen, det gir ikke mening for betongen i seg selv (som består av sement/mineraler).
Hvis det er snakk om innestengte porerom, så kan de nok godt holde 80%, men det gjør da ingenting, siden de er innestengte. Porerom som har kontakt med utsida av betongen vil puste med lufta utenfor. Så lenge det er vann i selve betongen (ikke porene), så vil dette bidra til å opprettholde RF i porene, men dette må over tid pustes ut. Betong kan ikke være en evighetsmaskin for fuktproduksjon (derimot så kan utregninger som sier at det tar 200 år føre til at man kaller det 80% RF "uavhengig av alder").
sitat forsøk frå Sintef:
Når betongens temperatur stiger øker betongens RF, dvs. det motsatte av hva som skjer når
man hever luftas temperatur uten å tilføre fuktighet. Når temperaturen stiger vil vann som
er fysisk bundet til betongens poreoverflater fordampe (sorpsjonsisotermen ”synker”) og
dermed øker poreluftas fuktinnhold. Denne økningen i fuktinnhold overstyrer den
generelle senkningen av RF man får i et lukket luftrom, og sluttresultatet blir altså at RF
øker. Fenomenet avhenger bl.a. av porestrukturen, hydratiseringsnivå, v/c-tall, alder og
fuktnivå