wattengard Monday, February 10, 2020

Hei.

Avklarte akkurat med vaktmester i borettslaget at det kun er sand under betongen i kjellerstua og ingen fuktsperre.
Han skriver derfor at gulvet "må være åpent slik at eventuell fukt slipper ut".

Ja vel, et noe uvanlig synspunkt i "kjellergulv-diskusjoner" tror jeg... .
Spørmålet er litt hvilken "fukt" vaktmesteren snakker om; nedenfra, ovenfra eller "iboende" fukt i betongen...
Er jo en smule ubehagelig dersom det skal være åpent for å slippe ut fukt "nedenfra".
Dersom betongen ligger på sand er dette heller ikke optimalt siden denne vil trekke vann/fukt kapillært opp til betongen. Skal normalt være et kapillærbrytende lag her, pukk e.l.

Forbud mot fuktsperre betyr bla at man i teorien kan glemme alle andre gulvbelegg enn vinyl og flis. Parkett og laminat krever alle dampsperre mot betong (pga "iboende" fukt i betongen). Men siden vinyl også ofte er rimelig tett så sitter man igjen med at svaret sannsynligvis må bli flis.
Anbefales vel at TS tar en nærmere prat med vaktmester og ber om en bedre forklaring om fukt-problemer, hvilke regler som gjelder i borettslaget (er jo neppe vaktmester som bestemmer dette...) og hva andre har gjort.

PS: Personlig ville jeg "glemt" vaktmesteren; 40 år gammel betong har forlengst tørket / herdet, fukt "nedenfra" kan være et problem for borettslaget, men det kan ikke være slik at kjellerstuene i laget skal benyttes til å få tørket opp slik fukt. Remedier for dette heter drenering. Så er det bare å følge produsentens anvisninger for det gulvbelegget man ønsker.

Han skriver det ja, men det vil jo bety at gulvet ikke kan beleges med noe annet enn diffusjonsåpen maling eller flis, for alt annet enten stopper fukt eller råtner.

Hadde samme kjellergolv selv. Jeg pigget opp, grov meg ned, la gartnerduk, pukk, isolasjon, dampsperre, armering og varmekabler og støpte nytt gulv i samme høyde som det gamle. Det er vanvittig mye arbeid, men klart best resultat.

Betong tåler vann. Legg fuktsperre.

Verdt å notere at uansettt hva du belegger gulvet ditt med så kommer det til å bli svinekaldt å gå på barbeint. Å legge noe varmefolie og isolasjon anbefales.

I Sverige har Isola løsninger med knotteplast med avsug på undersiden er visst mye brukt der borte.

Vi lagde noe lignende hos en bekjent pga Radon der vi ikke torde bore hull i gulvet pga risiko for fukt

Ja er klar over at det vil bli kaldt. Vi har konkludert med at en kurv med lånetøfler hytte-style er billigere enn varmefolie og isolasjon. Er snakk om 30kvm ca.
Det er pr i dag vegg-til-vegg teppe på gulvet som har ligget der i alle fall siden 1986. Dette er limt rett på betongen. Har bodd her selv siden da og det har alltid vært kaldt men aldri fuktig nedi der. Og med kaldt så tenker jeg vi snakker 15-16 grader uten ekstern oppvarming etter en periode med minusgrader ute. Den gangen vi brukte kjelleren som kjellerstue (20 år siden) så hadde vi en vanlig frittstående panelovn nedi der. Denne brukte å stå på ~20 grader og nivå 2 som jeg tipper var 1200W-ish. Planen etter oppussingen er å hive 2*600w panelovner på veggene på hver sin side av rommet.

wattengard Monday, February 10, 2020

Hvordan bør jeg legge golv oppå der da?

Hva slags gulv ønsker TS ?
Skal det gjøre billig eller "riktig".. ?!
("Riktig" i 2020 vil minimum si bla gulv-varme ).

Det skal gjøres billig. (Rekke)Huset ligger i et område hvor denne typen utgifter ikke vil gjenspeiles i salgsprisen og vårt tidsperspektiv er sannsynligvis 5-10 år før vi skal flytte. Skal bare tråkle ungene gjennom skolen først.

Så lenge man kan gå på golvet med tøfler og det ikke råtner på rot i løpet av de neste 10 årene er jeg ganske fornøyd.

Fikk forresten akkurat svar på oppfølgingsspørsmål til vaktmester og han foreslår filt uten tett lag under.. Nice..

Ok.
Er det ikke da  bare å legge filt/teppe oppå det gamle som ligger der ?!
Har jo tydeligvis fungert bra for TS i 34 år og uten noe problemer med fukt eller annet og har heller ingen krav til varme-komfort i gulvet bortsett fra å benytte tøfler. Ville ikke tatt jobben med å rive av det gamle teppet dersom dette er limt til betongen.

Løfta litt på teppet i et hjørne og det ser ut til at det er brukt et tyyyyynt lag med lim (les nesten fraværende) og skumsjiktet har morknet helt og løsner bare man ser litt hardt på det. Så det ser ut til at jeg tar jobben med å fjerne teppet likevel.

Hvis vi i tillegg ser delvis bort fra vaktmesteren mtp dampsperra (som jeg trodde var for at fukt ikke skulle komme inn, ikke motsatt) så kan jeg gjøre sånn?

Dampsperre -> Isolerende lag (EPS 80 fra byggmax?) -> Laminatunderlag -> Laminat ?

Får det isolerende laget i 50mm høyde ser jeg, har dette noe for seg? Det vil bli gulvkaldt der nede uansett da varmefolie/kabler er uaktuelt pga pris.

Ville kanskje valgt noe hardere EPS enn 80 og helst XPS (f.eks 250). EPS 80 er så mykt at man vil etterlate seg fotspor når man går på det under legging av gulv. Men er man forsiktig burde det gå helt greit.
Selv 50 mm vil utgjøre en himla forskjell fra ingen isolasjon, ja. 

Er alternativ kan være å glemme dampsperren og legge Litex rett på betongen. Den er damptett og tilfredsstiller kravet fra laminat-produsenten OG isolerer som XPS. Har benyttet dette selv i en kjellerbod uten oppvarming. Men blir en noe dyrere løsning men er "rett frem". Litex finnes fra 13 mm og oppover. Dårligere isolasjon enn 50 mm EPS, men fortsatt noe og bygger mindre i høyden.

Dersom du kan benytte reflektor-ovner fra tak/høyt opp på veggen vil gulvet føles ganske varmt. Har hatt en Adax på et 4 m² bad i mange år. Ingen gulvvarme eller noe annen form for oppvarming. Stort sett 100 - 300W påslått, gulvet varmt og fantastisk klestørk.
Tror 600W reflektor-ovn oppunder taket på hver side av rommet vil gi BÅDE varmt gulv og varme ellers, men er jo definitivt ikke det vakreste å ha opp på veggen da..