Har ikke valgt noe ennå, men foreløpig er Aquaflam 17 mest interessant.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Interressant tråd å følge dette her. Et spørsmål som dukker opp for meg etterhvert som jeg leser, er hvordan du har tenkt å løse problematikken rundt dokumentasjo?. Desverre er det slik at produkter kan godkjennes etter alle metoder og regler i utlandet, men hvis ikke Sintef får sine kroner er det ikke godkjent brukt i Norge. Ikke ute etter å rette pekefinger, heller spørre og grave litt. Denne problematikken løses nemlig ulikt fra kommune til kommune. Ser at folk i min kommune får fyringsforbud, dersom dokumentasjonen ikke er i orden. Vi i Varmefag jobber med å få tak i gode nok produkter, men vi synes det er litt vei igjen å gå.
Mvh Varmefag- mannen
Signatur
Mvh Anders Evensen Fagansvarlig Varmefag, Halden - Det du egentlig ønsker deg: Fyr og Flamme AS
Jeg har vært i kontakt med lederen for brannvesenet i min kommune, og sendt ham fabrikatens dokumentasjon på to av ovnene jeg har vurdert. Ingen av disse har vært godkjent av sintef, men vedkommende har ikke sett noen betenkeligheter med å godkjenne dem.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Det de særskilte godkjenningene handler om er hvordan ovnene er testet for utslipp. I Norge er det satt egne regler for selve testprosedyrene, og dermed faller mange godkjenninger utenom, selvom ovnene sikkert ville passert Sintef-testingene også med glans.
Det er et eget unntak i forskriftene for "ovner med magasinerende effekt". Dette fordi de antas å fyres på en måte som sikrer god forbrenning, lave utslipp og god fyringsøkonomi. Dette er videre spesifisert at gjelder for kleberstensovner og kakkelovner.
Vedovner med vannkappe tilkoblet akkumulatortank/varmemagasin og vannbårent varmesystem har i enda høyere grad en "magasinerende effekt".
Slike ovner trenger derfor ingen Sintef-godkjenning, eller annen dokumentasjon på utslipp heller for den saks skyld. CE-merking er nok for at produktet lovlig kan selges og installeres i Norge.
Det er kun uvitenhet rundt omkring som gjør at noen i tilfelle får fyringsforbud, men det har alltid løst seg for våre kunder, og andres også som har ringt for hjelp til dette. Ingenting er artigere enn å ødelegge en potensielt god diskusjon med en vanskelig byråkrat enn harde fakta ;D
Hvem som helst kan derfor kjøpe vedovner med vannkappe selv fra hvor som helst i Europa om de ønsker mulighetene og risikoen de innebærer.
Det der, Bettum. Det der var en gladmelding! Det er jo supert. Har hengt og titta over gjerdet her selv, og svogers har akkurat kjøpt ovn uten vannkappe nettopp pga denne problemstillingen. Kaanskje jeg nå rekker å få ham til å bytte den inn og finne en med vannkappe slik det opprinnelig var tenkt. Nå står der en ganske voksen klebersteinssak klar til montering.
Hurra, det er fredag
Signatur
Om det mangler bilder i mine poster, PM meg, så skal jeg fikse det. Imageshack bestemte seg for å ville ha masse penger, men fikk ikke mine, men jeg husker ikke hva jeg har postet hvor.
Har også prøvd å sjekke om peisovn med vannkappe er å betrakte som en magasinerende ovn og dermed skulle være fritatt kravet om testing NS3059. Dette spørsmålet ble rettet til Norsk Varme, som måtte dobbelt sjekke med SINTEF. Svaret fra Norsk Varme:
I denne saken har vi dobbeltsjekket med SINTEF. De sier at når det gjelder magasinerende ildsteder skal disse tilfredsstille den europeiske standarden EN 15250. Denne standarden inkluderer ikke vann som magasinerende medium. Slike ildsteder må derfor testes og tilfredsstille NS 3059.
Jeg spurte også om hvor det står i forskrift at magasinerende ovner er fritatt fra grenseverdiene satt i NS3059, da det i TEK10 kun står:
§ 9-10. Utslippskrav til vedovner (1) Lukket ildsted for vedfyring skal utføres slik at det oppnås tilfredsstillende sikkerhet mot forurensning. Utslipp av partikler fra slikt ildsted skal ikke overstige verdier gitt i Norsk Standard NS 3059 Lukkede vedfyrte ildsteder - Røykutslipp - Krav. (2) Der eldre bevaringsverdig ildsted er nødvendig av hensyn til interiøret i kulturhistorisk, antikvarisk eller verneverdig bygning, kan bevaringsverdig ildsted likevel tas i bruk.
Her er det ikke gitt noen fritak, slik jeg kunne se. Fikk da svar fra Norsk Varme, som hadde forhørt seg med Direktoratet fra Byggkvalitet:
Magasinerende ovner (kakkelovner eller klebersteinsovner) er i utgangspunktet fritatt grenseverdier satt i NS 3059. Dette står ikke i byggteknisk forskrift (TEK 10), men i Direktoratets melding H0-2/2003, 7.2.2, som jeg legger ved:
"Ildsteder med magasinerende effekt antas på grunn av utførelse og fyringsmåte å forurense lite. Unntaket omfatter kakkelovner og klebersteinsovner. (...) Kakkelovner og klebersteinsovner kan på grunn av innebygde steiner avstråle akkumulert varme lenge etter siste ilegg."
TEK 10 har ikke endret TEK 1997 på det punktet slik at meldingen og unntaket gjelder fortsatt.
Den eksakte teksten fra H0-2/2003 er:
7.2 Unntak fra utslippskrav Det er gjort unntak fra utslippskravet for ildstedstyper som antas å forurense lite eller har kort brukstid. Følgende ildstedstyper er unntatt:
7.2.1 Åpne ildsteder Åpne ildsteder anses å ha kort brukstid og således bidra lite til forurensningen.
7.2.2 Ildsteder for magasinfyring Ildsteder med magasinerende effekt antas på grunn av utførelse og fyringsmåte å forurense lite. Unntaket omfatter kakkelovner og klebersteinsovner. En kakkelovn er bygd opp med ildfast stein innvendig, og utvendig med glasserte keramiske fliser og relieffer. Kakkelovner og klebersteinsovner kan på grunn av innebygde steiner avstråle akkumulert varme lenge etter siste ilegg. Fra Sverige ble det på 1700- og 1800-tallet importert mange kakkelovner av høy kvalitet. Derfor er denne ovnstypen ofte kalt for svenskeovner.
Hvis man leser 7.2 sier den at "unntak fra utslippskravet for ildstedstyper som antas å forurense lite". Om man så kun leser første setning av 7.2.2 "Ildsteder med magasinerende effekt antas på grunn av utførelse og fyringsmåte å forurense lite." kan man kanskje argumentere for at det gjelder også ovn med vannkappe. Men neste setning sier mer spesifikt at unntaket omfatter kakkelovner og klebersteinsovner.
Om ovn med vannkappe er å betrakte som unntak fra utslippskravet er kanskje ikke like tydelig? Skulle gjerne hatt en begrunnelse med henblikk til H0-2/2003 at ovn med vannkappe er fritatt.
Nettopp punktet om fyringsmåten for å oppnå tilfredsstillende utslipp er det essensielle.
Ovner med vannkappe SKAL fyres med god trekk og ikke minst BLIR det i praksis fordi det kun finnes bakdeler med å fyre feil. Vi har spesielle regler i Norge fordi vi sannsynligvis er verdensmestere i å fyre feil i vanlige ovner...
Om varmen avgis over tid fra ildfaste stener inne i en ovn og keramikk eller klebersten på utsiden, eller via et ildfast betonggulv i hele huset, flisene på badet eller hva som helst kan umulig være et argument mot ovner som varmer vann.
Slike ovner har tvert imot en ytterligere fordel gjennom at varmeavgivelsen også kan behovsstyres og attpåtil dekke varmtvannsforbruket.
Kan ikke se annen grunn til at de ikke er spesifisert i unntaket enn at ingen visste om muligheten blant de som lagde forskriftene.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Et spørsmål som dukker opp for meg etterhvert som jeg leser, er hvordan du har tenkt å løse problematikken rundt dokumentasjo?. Desverre er det slik at produkter kan godkjennes etter alle metoder og regler i utlandet, men hvis ikke Sintef får sine kroner er det ikke godkjent brukt i Norge.
Ikke ute etter å rette pekefinger, heller spørre og grave litt. Denne problematikken løses nemlig ulikt fra kommune til kommune. Ser at folk i min kommune får fyringsforbud, dersom dokumentasjonen ikke er i orden.
Vi i Varmefag jobber med å få tak i gode nok produkter, men vi synes det er litt vei igjen å gå.
Mvh
Varmefag- mannen
Fagansvarlig Varmefag, Halden - Det du egentlig ønsker deg: Fyr og Flamme AS
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Det er et eget unntak i forskriftene for "ovner med magasinerende effekt". Dette fordi de antas å fyres på en måte som sikrer god forbrenning, lave utslipp og god fyringsøkonomi. Dette er videre spesifisert at gjelder for kleberstensovner og kakkelovner.
Vedovner med vannkappe tilkoblet akkumulatortank/varmemagasin og vannbårent varmesystem har i enda høyere grad en "magasinerende effekt".
Slike ovner trenger derfor ingen Sintef-godkjenning, eller annen dokumentasjon på utslipp heller for den saks skyld. CE-merking er nok for at produktet lovlig kan selges og installeres i Norge.
Det er kun uvitenhet rundt omkring som gjør at noen i tilfelle får fyringsforbud, men det har alltid løst seg for våre kunder, og andres også som har ringt for hjelp til dette. Ingenting er artigere enn å ødelegge en potensielt god diskusjon med en vanskelig byråkrat enn harde fakta ;D
Hvem som helst kan derfor kjøpe vedovner med vannkappe selv fra hvor som helst i Europa om de ønsker mulighetene og risikoen de innebærer.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Hurra, det er fredag
Veldig bra informasjon Bettum! Takk skal du ha
I denne saken har vi dobbeltsjekket med SINTEF. De sier at når det gjelder magasinerende ildsteder skal disse tilfredsstille den europeiske standarden EN 15250. Denne standarden inkluderer ikke vann som magasinerende medium. Slike ildsteder må derfor testes og tilfredsstille NS 3059.
Jeg spurte også om hvor det står i forskrift at magasinerende ovner er fritatt fra grenseverdiene satt i NS3059, da det i TEK10 kun står:
§ 9-10. Utslippskrav til vedovner
(1) Lukket ildsted for vedfyring skal utføres slik at det oppnås tilfredsstillende sikkerhet mot forurensning. Utslipp av partikler fra slikt ildsted skal ikke overstige verdier gitt i Norsk Standard NS 3059 Lukkede vedfyrte ildsteder - Røykutslipp - Krav.
(2) Der eldre bevaringsverdig ildsted er nødvendig av hensyn til interiøret i kulturhistorisk, antikvarisk eller verneverdig bygning, kan bevaringsverdig ildsted likevel tas i bruk.
Her er det ikke gitt noen fritak, slik jeg kunne se. Fikk da svar fra Norsk Varme, som hadde forhørt seg med Direktoratet fra Byggkvalitet:
Magasinerende ovner (kakkelovner eller klebersteinsovner) er i utgangspunktet fritatt grenseverdier satt i NS 3059. Dette står ikke i byggteknisk forskrift (TEK 10), men i Direktoratets melding H0-2/2003, 7.2.2, som jeg legger ved:
"Ildsteder med magasinerende effekt antas på grunn av utførelse og fyringsmåte å forurense lite. Unntaket omfatter kakkelovner og klebersteinsovner. (...) Kakkelovner og klebersteinsovner kan på grunn av innebygde steiner avstråle akkumulert varme lenge etter siste ilegg."
TEK 10 har ikke endret TEK 1997 på det punktet slik at meldingen og unntaket gjelder fortsatt.
Den eksakte teksten fra H0-2/2003 er:
7.2 Unntak fra utslippskrav
Det er gjort unntak fra utslippskravet for ildstedstyper som antas å forurense lite eller
har kort brukstid. Følgende ildstedstyper er unntatt:
7.2.1 Åpne ildsteder
Åpne ildsteder anses å ha kort brukstid og således bidra lite til forurensningen.
7.2.2 Ildsteder for magasinfyring
Ildsteder med magasinerende effekt antas på grunn av utførelse og fyringsmåte å
forurense lite. Unntaket omfatter kakkelovner og klebersteinsovner. En kakkelovn er
bygd opp med ildfast stein innvendig, og utvendig med glasserte keramiske fliser og
relieffer. Kakkelovner og klebersteinsovner kan på grunn av innebygde steiner avstråle
akkumulert varme lenge etter siste ilegg. Fra Sverige ble det på 1700- og 1800-tallet
importert mange kakkelovner av høy kvalitet. Derfor er denne ovnstypen ofte kalt for
svenskeovner.
Hvis man leser 7.2 sier den at "unntak fra utslippskravet for ildstedstyper som antas å forurense lite". Om man så kun leser første setning av 7.2.2 "Ildsteder med magasinerende effekt antas på grunn av utførelse og fyringsmåte å forurense lite." kan man kanskje argumentere for at det gjelder også ovn med vannkappe. Men neste setning sier mer spesifikt at unntaket omfatter kakkelovner og klebersteinsovner.
Om ovn med vannkappe er å betrakte som unntak fra utslippskravet er kanskje ikke like tydelig? Skulle gjerne hatt en begrunnelse med henblikk til H0-2/2003 at ovn med vannkappe er fritatt.
Det står heller ikke at dette gjelder kun kleberstein- og kakkel-ovner.
Det står her spesifisert at disse ovnstypene er unntatt! Ingenting om at dette er de eneste som er unntatt.
Ovner med vannkappe, om det er sentralfyr, peis med vannkappe eller hva det nå er som har magasinerende effekt er også unntatt fra reglene.
Ovner med vannkappe SKAL fyres med god trekk og ikke minst BLIR det i praksis fordi det kun finnes bakdeler med å fyre feil. Vi har spesielle regler i Norge fordi vi sannsynligvis er verdensmestere i å fyre feil i vanlige ovner...
Om varmen avgis over tid fra ildfaste stener inne i en ovn og keramikk eller klebersten på utsiden, eller via et ildfast betonggulv i hele huset, flisene på badet eller hva som helst kan umulig være et argument mot ovner som varmer vann.
Slike ovner har tvert imot en ytterligere fordel gjennom at varmeavgivelsen også kan behovsstyres og attpåtil dekke varmtvannsforbruket.
Kan ikke se annen grunn til at de ikke er spesifisert i unntaket enn at ingen visste om muligheten blant de som lagde forskriftene.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)