2,176    11    12  

Byggmester fraråder trefiber ved etterisolering

 70     0
Hei,
Har hatt befaring av en byggmester i forbindelse med etterisolering av hus fra 1960.
Han frarådet trefiberisolasjon på det sterkeste, det ville råtne opp mente han!

planen er å rive ut eksisterende 10 cm med steinull, lekte ut 10 cm og dytte inn 20cm trefiber.

Noen som har brukt trefiber her?

   #1
 1,355     0
Det kan komme fukt i isolasjonen ved brudd på plast, kondens osv. Det ser man tydelig om man river ned til isolasjonen der det har skjedd, glava kan bli helt sort. Jeg ville absolutt ikke hatt isolasjon som da kunne råtne, bedre med glass- eller steinull.
   #2
 6,426     tromsø     0
Huset er fra 1960 og mangler plast inne ? Da kan fukt bygge seg opp i trefiber om vinter. Brukte selv rocwool markplate 50 mm på hus fra 1960 ute på vegg med FILTEX utenpå. Stående impregnert (28x120) utenpå markplate skrudd rett i stav med 140 skruer. Da får en 28mm lufting. I praksis likt https://www.rockwool.no/konstruksjoner/vegg/fasadeisolering-og-fasaderenovering/rockvegg/Tok av 2 lag papp ute. Tykk papp på vegg ute og tynn papp bak kledning på gammel vegg, fjernet alt for å opprette lufting. I 1960 tenkte de, jo tettere jo bedre. Slik kan en ikke tenke med 20cm vegg, og kondenspunkt midt i vegg.
   #3
 3,277     I huset mitt     0
Hvis fagfolk (Byggmester) fraråder å bruke trefiberisolasjon i dette tilfellet, hvorfor skulle man ikke tro på dette?
Reklamen for trefiber sier sikkert sitt, men her har byggmester gjort en vurdering på gitt hus og fraråder.

Hvis trådstarter nå likevel krever å bruke trefiberisolasjon, er trådstarter klar for å måtte selv stå for ansvaret?
   #4
 6,426     tromsø     0
Hvis du som utføre ende vet at en løsning er en risiko konstruksjon, så er det best å ikke gjøre jobben. Billigere å ikke gjøre jobben en å måtte gå i en rettsak. Hvis en kunde for eksempel vil ha pipe løp gjennom føring i et flatt tak og du vet at det blir risiko med snø, slaps vann med pipen løp akkurat der. Best å si at beklager, litt mye å gjøre nå. Ikke forvent at kunde forstår risiko eller vil stå med noe ansvar. Reklamen på enkelte produkter er ganske drøy, siden en ofte må forholde seg til naturlover.
   #5
 25,352     Akershus     2
Hvis fagfolk (Byggmester) fraråder å bruke trefiberisolasjon i dette tilfellet, hvorfor skulle man ikke tro på dette?
Reklamen for trefiber sier sikkert sitt, men her har byggmester gjort en vurdering på gitt hus og fraråder.


Men er byggmester/hytteprodusent kompetent?
Noen eksempler som jeg har personlig erfaring med:
- manglende sideavstivning
- feil i fundamenteringstegninger, elementer måtte hugges smalere.
- feil sammenføyning av toppsviller (2 på flask, ikke stående)
- gulv buler opp 4,5 cm over en lengde på 6 m. Innerveggmoduler kan ikke monteres.
- veggmoduler som buler ut 3 cm i horisontal skjøt.
- overdekning over vindu mangler, glasset bærer taksperre
- fuging rundt vinduer som tørker ut
- forhudningspapp/vindsperre som krymper 20 cm og legger isolasjonen åpen
- kileformet understøttelse av bærestolpe, teoretisk bæring = null
- hel glassgavel uten skråavstiving, terrassedør biter
- 3 bygningskropper sammenbundet med én -1- spiker, skiller lag pga snølast første vinter
- laftevatt mellom moduler og gulv utelatt
- osv

Byggmester/produsent er dessverre ingen garanti.

Signatur
   #6
 35     2
Hvis det er fare for at trefiberisolasjonen råtner pga. fukt så vil du få problemer med vanlig isolasjon også.
Om du ønsker å bruke trefiberisolasjon ville jeg funnet en byggmester som har erfaring med dette, fremfor å "presse" en som ikke har det til å gjøre det.
   #7
 6,426     tromsø     0
Rockvegg tåler i bli fuktig og vil tørke opp når påske sola kommer. Det er gjerne når temperaturen stiger om våren at eventuell fukt i isolasjon slipper. Når en river eldre hus ser en på fargen at isolasjon har vært fuktig i perioder. Det kan være isolasjon som har stått i 30 år og som kommer til syne under renovering. Både 2x4 og isolasjon tåler mye.

   #8
 103     0
Uten å være byggmester er jeg enig med elbert. Om det er så vått og så dårlig luftet at trefiberisolasjon råtner(!) så tenker jeg man har andre utfordringer som bør løses først.
   #9
 3,277     I huset mitt     0
Hvis fagfolk (Byggmester) fraråder å bruke trefiberisolasjon i dette tilfellet, hvorfor skulle man ikke tro på dette?
Reklamen for trefiber sier sikkert sitt, men her har byggmester gjort en vurdering på gitt hus og fraråder.


Men er byggmester/hytteprodusent kompetent?
Noen eksempler som jeg har personlig erfaring med:
- manglende sideavstivning
- feil i fundamenteringstegninger, elementer måtte hugges smalere.
- feil sammenføyning av toppsviller (2 på flask, ikke stående)
- gulv buler opp 4,5 cm over en lengde på 6 m. Innerveggmoduler kan ikke monteres.
- veggmoduler som buler ut 3 cm i horisontal skjøt.
- overdekning over vindu mangler, glasset bærer taksperre
- fuging rundt vinduer som tørker ut
- forhudningspapp/vindsperre som krymper 20 cm og legger isolasjonen åpen
- kileformet understøttelse av bærestolpe, teoretisk bæring = null
- hel glassgavel uten skråavstiving, terrassedør biter
- 3 bygningskropper sammenbundet med én -1- spiker, skiller lag pga snølast første vinter
- laftevatt mellom moduler og gulv utelatt
- osv

Byggmester/produsent er dessverre ingen garanti.


Nei det finnes ingen garantier på slike ting. Men poenget mitt er at starte man fra å alltid tvile på eks byggmester og heller går på et forum for å få svar, (selv om dette forumet her er knakende bra sted å sjekke) så råker man fort galt ut. Hva vet vel vi her om huset det er snakk om?

Nå er det ikke slik at trådstarter har fått dårlige råd fra byggmesteren, ei heller dyrere løsninger/han blir ikke forsøkt lurt, men en klar anbefaling fra en forventa proff part på at i huset til trådstarter så frarådes trefiberisolasjon.
Tvil gjerne på byggmesteren, men da med noen gode argumenter.Wink
   #10
 2     Lindås     8
Hei.

Jeg er byggmester og har 16 års erfaring med trefiberisolasjon. Jeg vil derfor gjerne komme med noen innspill i denne tråden.

Trefiberisolasjon lages av treflis som oppstår som et restprodukt når sagbrukene produserer konstruksjonsvirke, kledning, panel, osv. Den delen av stokken som ikke sages til plank, hugges opp og selges som restflis til blant annet produsenter av trefiberisolasjon og andre trebaserte byggevareprodukter (f. eks Vindtettplater, OSB plater, sponplater m.m).

Når flisen er blitt til trefiberisolasjon (eller bygningsplater), beholder den de samme gode kvalitetene og funksjonene som treverk ellers har som byggemateriale.

I Norge har vi lange tradisjoner for å bygge med tre, og blant annet våre stavkirker hvor enkelte av dem nærmer seg 1000 år, er et godt eksempel på hvor høy kvalitet treverk kan ha som byggemateriale.

Treverk har en evne til å oppta og avgi fuktighet, uten å forringe sin levetid eller funksjon. Et godt eksempel på dette er kledningen på en bygningsfasade som tåler å bli søkk våt, så lenge den får mulighet til å tørke opp innimellom bygene. Et annet eksempel er det gode gamle skjærebrettet på kjøkkenet på hytta, som har tålt vask etter vask i flere generasjoner så lenge det får tørke opp hver gang.

Også i en isolert konstruksjon, uavhengig av isolasjonstype, vil det kunne oppstå fuktighet. De to hovedgrunnene er som oftest:

  • Fuktlekkasje fra utsiden (vannlekkasje)

  • Varm og fuktig luft fra innsiden av boligen som vandrer ut gjennom konstruksjonen mot kald side, med dertil risiko for å kondensere inni isolasjonen.


Som andre har påpekt i denne tråden allerede, vil de fuktmengder en vannlekkasje fører med seg skape store problemer for både isolasjonen og selve konstruksjonen forøvrig. En fysisk vannlekkasje er ødeleggende for enhver bygningskonstruksjon og dens innhold av stenderverk, vindsperre, isolasjon, panel, gips osv.

Derimot er det ikke alltid at varm fuktig inneluft som vandrer ut gjennom konstruksjonen medfører et fuktproblem. Dette da fuktigheten normalt kan slippe ut gjennom den utvendige diffusjonsåpne (dampåpne) vindsperren på yttersiden av konstruksjonen.
Her skal det sies at den varme inneluften lettere vil kunne kondensere i en isolert konstruksjon som har store luftlekkasjer. Det samme gjelder dersom konstruksjonen mangler innvendig dampbrems eller dampsperre, slik at det er «fritt frem  for varm og fuktig luft å trenge inn i isolasjonen.

Det er derfor en stor fordel at isolasjonen som fyller hulrommet i konstruksjonen har størst mulig evne til å oppta og videretransportere fukt gjennom konstruksjonen, og slippe den ut gjennom den diffusjonsåpne vindsperren.
Denne prosessen pågår kontinuerlig i alle isolerte og diffusjonsåpne konstruksjoner, så lenge det er temperaturforskjell mellom innvendig og utvendig side.

Ordet diffusjon betyr spredning, og kommer av det latinske verbet «diffundere , som betyr «utbre  eller «spre  uten ytre hjelp.

Mange isolasjonstyper har liten eller tilnærmet ingen evne til å få fuktighet til å «diffundere . Man er derfor avhengig av bevegelse i luften inni konstruksjonen (konveksjon) for å få fuktigheten transportert fra den varme siden og ut til den kalde siden, og videre ut gjennom vindsperren.

For de fleste isolasjonstyper er det derfor behov for en tett dampsperre av plast på varm side av konstruksjonen, for å maksimalt begrense mulighet for fuktighet fra varm inneluft å trenge ut i isolasjonen.

Isolasjon av trefiber (og treverk for øvrig), har stor evne til å få fuktighet til å «diffundere , og faren for at fuktighet «stopper opp  og kondenserer i trefiberisolasjonen er derfor mindre enn ved bruk av andre typer isolasjonsmaterialer.
Varm og fuktig inneluft som slipper ut i en konstruksjon med trefiberisolasjon, vil bli tatt opp og fordelt i isolasjonsmaterialet før fuktigheten rekker å kondensere når luften blir nedkjølt.
Parallelt vil fukten «diffundere  ut av konstruksjonen gjennom vindsperren grunnet temperaturforskjellen mellom kald og varm side, og trefiberisolasjonens evne til å transportere fukt uten behov for interne luftbevegelser (ytre hjelp).

Med tanke på hvor lufttett de fleste hus bygges i dag, er det positivt å benytte et isolasjonsmateriale som har denne evnen til å transportere fukt uten behov for luftbevegelser inni konstruksjonen. Derfor er det ofte snakk om pustende konstruksjoner og bruk av dampbrems istedenfor dampsperre, når det er snakk om trefiberisolasjon.

NTNU Trondheim og SINTEF byggforsk har gjennomført omfattende testing av trefiberisolasjon sammenlignet med mineralull, og konkluderte med at trefiberisolasjon ikke er like avhengig av en tett innvendig dampbrems som mineralullisolasjon. Videre konkluderte de med at fuktbufferevnen til trefiberisolasjon demper svingningene i relativ luftfuktighet fra klimabelastningene.*

Trefiberisolasjonens evne til å redusere fare for kondens gjennom sine fukthåndterende egenskaper, er noe av det jeg som byggmester er fascinert av med dette produktet. Trefiberisolasjon har også mange andre fremtredende egenskaper slik som høy varmelagringskapasitet, gode lyddempende egenskaper, et klimavennlig fotavtrykk, og mer.
 
Det at trefiberisolasjon i tillegg til sine gode egenskaper som isolasjonsmateriale også er behagelig å arbeide med og gir ingen kløe i hverken luftveier eller på huden, gjorde at jeg for ca 10 år siden sluttet helt å bruke andre isolasjonsprodukter i alle hus jeg bygget eller rehabiliterte deretter.
Til slutt begynte jeg til og med å jobbe med trefiberisolasjon hver eneste dag, og har siden 2013 jobbet fulltid i selskapet Norsk Trefiberisolering AS.

Oppsummert vil jeg derfor svare trådstarter at en byggmester (eller andre personer) som uttaler at trefiberisolasjon vil råtne opp, trolig sier dette med bakgrunn i manglende kjennskap til produktet.

Den eneste måten trefiberisolasjon kan råtne opp i en konstruksjon, vil være dersom hele huset råtner og tar med seg trefiberisolasjonen i «dragsuget .

Min påstand er derfor at så lenge man er trygg på å bygge med treverk som konstruksjonsmateriale, kan man være trygg på å bygge med trefiber som isolasjonsmateriale.


---
Med vennlig hilsen
Byggmester Ole Mathias Lygren


Litteratur (kildehenvisning):
*Erik Lunde. Trefiberbasert isolasjon i bindingsverksvegger. Masteroppgave. NTNU 2014.
Signatur