971    47    8  

Fjerner betongsåle i sokkeletasje. Kva er beste løysing for ny såle?

 2,987     Vestlandet     0
Om eit par veker har eg, forhåpentligvis, fjerna betongsålen i sokkeletasjen min og gravd meg ned ca. 40cm. No lurer eg litt på kva som er beste oppbygging av ny såle. Sokkeletasjen skal innehalda 3 soverom, kjellarstove, bad, gang og lite teknisk rom/vaskerom. Etter utgraving ser eg for meg å enda på 255 - 260cm frå bakken opp til bjelkelag. Bankett på grunnmur er om lag 20cm høg og 10cm inn i rommet. 

Planen min var i utgangspunktet (frå botnen og opp):
50mm XPS300
Dampsperreplast
50mm XPS300
70mm armert betong med nedtsøypte røyr for vassboren varme. 
plast
12mm laminat
Ender då på om lag 237cm frå laminat til etasjeskille. 235cm romhøgd etter himling, om eg er heldig. 

Fordelar eg ser med denne oppbygginga. 
Lettvint - Får avretta betongsåle øvst som gjer oppbygginga av resten enkel. 
Billig - Treng ikkje trykkfordelande plater, sporplater eller varmefordelingsplater

Ulemper: 
Treig regulering av golvvarme - m.t.p. at soveromma vert i etasjen, vil rask regulering vera fordel. Då kan temperaturen aukast berre kort tid på morgonen. 

Er det andre, betre alternativ? 

Signatur

   #1
 6,429     tromsø     0
Hvis kjelleren din er 80m2. Da vil 80m2x0,07 gi 5,6 m3 betong x2445 egenvekt kg= 13 692kg = Det er som en varmtvannsbereder på 14 000 liter. Det tar fort 24 timer å regulere varmen med så mye masse. 5,6 m3 er nesten full betongbil. Betong er "dyrt" å varme opp og holde varmt. Hvis du legger isopor og ikke støper, reduseres ketchup effekten. , med for eksempel https://www.jackon.no/assets/FileUploads/Jackon-Gulvvarmeplate-monteringsanvisning.pdf

Eventuelt kan du grave 7cm lengre ned og støpe i bunn for å forsterke bankett. da kan du fjerne bankett helt. Den blir da jamnt med vegg. . Her er side om gulv på grunn uten støp fra glava https://www.glava.no/bygg/losninger/byggkonstruksjoner/gulv/overgulv-direkte-pa-polystyren/
Det kan støpes noen klosser, som nye vegger festes i. 
  (trådstarter)
   #2
 2,987     Vestlandet     0
Eg tenker å unngå alt av understøyping, då det krev langt meir arbeid.

Eg kan støypa betongsålen nederst, med isolasjonen oppå. Det vil jo gi rask regulering av golvvarmen. Då trengs det eit ekstra trykkfordelande lag over xps. her er det vel fleire måtar å gjera det på?

Alt. 1
betong
xps der eg freser ut spor til varmerøyr
trykkfordelande lag (t.d. golvgips)
plast
laminat

Alt. 2
betong
xps
golvvarmeplate (Jackon eller andre)
trykkfordelande lag
plast
laminat

Alt. 3
betong
xps
22mm spon sporplater og varmefordelingsplater
plast
laminat

Ulempene med dette er vel:
Kostnad - varmefordelingsplater, evt. sporplater og trykkfordelande plater. Dette vert vel fort 30 000 - 50 000kr ekstra for heile etasjen?
Takhøgd - det krevst fleire lag, så eg vil vel få minimum tilsvarande tjukkleik på trykkfordelande lag mindre takhøgd.
Arbeid - Fleire lag krev meir arbeid.

Fordelane er:
Raskare regulering av varme - Treng ikkje varma opp 14 tonn betong først
Isolasjon - Om det ver nytta Jackon e.l. golvvarmeplater gir det nokre cm ekstra isolasjon.

Såle heilt utan betong er eg skeptisk til. Det treng sjølvsagt ikkje vera ei dårleg løysing berre fordi eg er skeptisk, men det verkar litt skummelt å ikkje ha betongsåle i kjellaren.
Signatur
   #3
 6,429     tromsø     0
Liker selv betong i såle. Når det gjelder gulv varme. Går det for eksempel å kun legge vannvarme i den ytterste meteren på soverommet ? (Mot yttervegg). Siden 1 meter med vannvarme muligens er mer nok på et soverom? Det vil si 2-3m2 av rommet. Den andre veggen er innvendig vegg mot gang (varm side). Uten støping får du sikkert plass til 10-15cm isolasjon ? Da er lite effekt som trengs på soverom. Kanskje det bare trengs 100- 250watt varme. Litt vilt å legge vannvarme i hele rommet for å tilføre 100-250 watt i timen ?? Normalt varmer en opp soverom med en liten panelovn litt større en ett A4 ark. , I et soverom der det ønskes litt kjøligere temp. Det samme gjelder gang og stue. Der trengs vel bare varme i kjellerstue. Varme vil vel fordele seg til gang automatisk. Da kan du legge vannrør i bare 50% av arealet ? Med 10-15cm styrofoam , blir effekt behovet veldig mye lavere samenlignet med en kjeller fra 1970 tallet med varmekabler og betong. Med 5cm dårlig hvit isopor under av dårlig kvalitet. Under isolasjon er det vel det en kaller frostfritt og med 10-15cm styrofoam og fravær av betong trengs det veldig lite effekt? Etter isolering kan du teste effekt behov. (imidlertidig med panelovner i for eksempel 24 timer) Med 5cm styrofoam på vegger (som puses) og 10-15 i gulv er vel effekt behov knapt 1kw i timen ? Ganske sikker på at det var en tråd her om en som freste ut spor for vann varme i vanlig styrofoam med fres og bord som styring. Vanlig styrofoam er så hard at den ikke trenger trykkfordelende lag. Ville ikke lagt gips. Den elsker å råtne. Kansje er vanlig parkett mest egnet. Ulempen med laminat er at laminat "krever" gulvarme. Laminat er iskaldt. Parkett funker uten undervarme, siden den er varm i seg selv. Vanlig tre er 90 luft, og overfører ikke kulde og varme så godt.  Det kan du teste med å legge laminat og parkett bitt i et kald rom. Gå ned neste dag og legge hånden på og kjenne hvem som er mest ubehagelig. Denne parketten er av høy kvalitet og koster 199,-pr m2  Har den i halve huset. https://coop.no/sortiment/obs-bygg/gulv-og-tilbehor-fd22aaa0/parkett/andre-merkevarer-bc4-dbe3-l05-3-stav?variantCode=317901
  (trådstarter)
   #4
 2,987     Vestlandet     0
Eg har ca. 2 tonn tonn laminat, som kona har handla, ståande klart, så det må verta 12mm laminat i heile etasjen. Det gjer at eg og må ha ei form for trykkfordelande lag mellom isolasjon og laminat.

Eg har 10cm utvendig isolasjon på grunmur, og håpar på å få 5cm innvendig. Eg har 10cm xps til sålen liggande klar. Eg kunne sjølvsagt tenkt meg 15cm isolasjon i sålen, men det vil gå ut over takhøgd.

Varmebehovet på soveromma vert nok ikkje stort. Ingen av soveromma i første etasje har varmeovn i dag. Kun ein ovn i gangen utanfor. Når planen var å leggja varmerøyr i betong, tenkte eg at kostnaden for nokre ekstra meter med røyr er så låg, at eg like godt kunne leggja røyr i heile sålen. Då ville eg og få høgare makseffekt. Eg ønskjer jo i i grunnen ikkje å ha spesielt varme soverom, då eg ikkje får sova når det er varmt. Men eg ønskjer ikkje kalde rom når ein skal stå opp på vinteren. Sånn sett hadde rask regulering av golvvarmen vore ideelt.

Om eg byggjer opp med:
7cm armert Betong
10cm xps
22mm golvspon med spor til varmerøyr
varmefordelingsplater
laminat
Kanskje det her er mogleg å leggja betongsålen litt lågare enn eg ville fått isolasjonen.

Tapet vert då:
22mm taghøgd
Kostnaden av 70kvm (ikkje bad og vaskerom) sporplater og varmefordelingsplater. Eg anar ikkje kor mykje dette vert.
Tida med å leggja spon og varmefordelingsplater

Gevinsten vert:
Rask regulering av golvvarmen - Dette opnar for lågare temperatur når me søv/høgare temperatur når me står opp. Det vil og verta mogleg med døgnsenking av temperatur, som kanskje gir ørlitt lågare straumrekning.

Eg veit ikkje heilt kvifor, men eg er i utgangspunktet skeptisk til å droppa betongsåle i huset. Det verkar liksom litt svakt/pinglete utan.
Signatur
   #5
 6,429     tromsø     0
Hvordan detaljen med sålen skal utføres, kan du tenke på mens du hugger gulv. Muligens å grave ned 20cm ved siden av såle og bredde 60cm. Legge 4 jern i. Grave noen punkter som betong får renne under såle. Kun for å låse ny såle fast i gammel sålekant. Bore bekspansjonsbolter inn i gammel såle. Som støpes ned i ny såle. Den nye sålen kan legges veldig lavt. For eksempel overkant 3cm over underkant på gammel såle. Det gir maksimal takhøyde. Muligens gammel såle vil bli revet bort under knusing av gulv. Ny såle kan støpes i for eksempel 4 meters lengder. Husk 0,5 meters omlapp på armering. Tryggere å støpe i flere omganger, slik at huset ikke henger i bare luften. At såle støpes i etapper mens en tar bort gammelt gulv. At ikke hele huset hviler på luft ? Jeg ville ikke ha brukt noe isolasjon. Kun støpt mot gammel såle og rett mot sand. Det for å bevare styrke og bevare det harde, naturlig komprimerte underlaget til ny såle. Isolasjon over såle / under laminat.
  (trådstarter)
   #6
 2,987     Vestlandet     0
Planen er jo å fjerna gamal såle, samt grava meg ned til underkant av grunnmur. Altså meisla opp såle og grava meg ned om lag 30 - 35cm under underkant av såle. Då vil eg få plass til isolasjon og fortsat få litt auka takhøgd. Dagens betongsåle ligg nokre cm over bankett på grunnmur.

Eg har avtalt leige av minigravar og minidumper, så eg håpar å få fjerna alle massar palmehelga.

Eg har no oppdaga at bereveggen (Leca) som går langs heile huset om lag i midten av kjellar ikkje går like djupt som grunnmuren, sjølv om det er teikna inn slik i byggjeteikningane. Det ser då ut som eg kaaanskje må til med litt understøyping av denne likevel, for å få nok takhøgd. Dette er noko eg hadde håpa å unngå. 

I denne tråden min står det litt om planen min https://byggebolig.no/grunnarbeider-mur-og-betong/komlo-skal-gava-ut-av-kjellaren-sin
Signatur
   #7
 6,429     tromsø     0
Det er helt normalt med litt overraskelse når en jobber motsatt av det som er vanlig.= Støpe nedover..Skal lese tråden din.

Står i denne lenken at man kan bruke elektrisk gløde tråd og lage spor i helt vanlig isopor. Da slipper man et eget lag for å legge å få spor. Lenken er hentet fra byggebolig. https://byggebolig.no/imageoriginals/a051276282c84a18d22b129a34816151b5e9b234.pdf?

   #8
 15,451     0
Jeg ville ikke meislet noe gulv. har betongsag med slettkutte adapter som gjør at en kan kutte helt inn mot veggflate hvis en vil. Nå skriver du bankett men er det ikke her det bare har vært plate på grunn med vegger oppå ? I så fall vil jo dette bevare stipe under vegg mye bedre også i og med at det ikke vil bli noe skader i den.
  (trådstarter)
   #9
 2,987     Vestlandet     0
Hos meg er beto ngsålen støypt etter grunnmur og berevegg. Betongsålen ligg derfor eit stykke opp på grunnmur, mellom veggar, ikkje under. Frå topp av betongsåle til underkant av bankett på grunnmur er det om lag 35cm. Så grev eg ut like djupt som ubderkant bankett på grunnmur, får eg om lag 35cm ekstra før såle,laminat, isolasjon osv. Dette håpar jo eg vil gi meg plass til "nok" isolasjon og noko høgare takhøgd enn det som er i dag.

Eg har allereie meisla opp ein liten del av golvet med ei sleggja (baksida av ei kløyveøks). Det gjekk faktisk overraskande greit. Å få fjerna sålen heilt ut mot grunnmur er heller ikkje vanskeleg. No er planen å meisla og grava resten med minigravar, for at det skal gå fortare.

Det eg er mest usikker på med dette prosjektet for øyeblikket er kva som vert den veste oppbygginga av ny såle/nytt golv når massane er gravd ut. Og kva risiko tek eg når eg fjernar sålen samt teglveggane (midlertidig) som står vinkelrett på grunnmur oppå sålen, som eg TRUR er der som sidevegs støtte for grunnmur.

Signatur
   #10
 6,429     tromsø     0
Når eg ser på bildenne dine. Jeg ville gravd 5-10cm lengre ned en spadespiss. Da er masser harde som betong. Så ville eg fylt på med 12cm betong fra pumpebil. Tyngdekraften vil sørge for at betong legger seg rett. Da blir det supersterk konstruksjon. Ingen isolering før etter støping. . Her får en bil med liten pumpe som er enkelt uten særlig pris tillegg. Noen uker etter støping ville jeg ha slisset i øvre side av "såle". Ca 5cm ned. For å svekke. Så ville jeg ha pigget bort resten. Eller skåret 2 ganger. Er det utvendig jordtrykk ? Har du noen bilder fra utsiden ? Uten å skremme. Jeg gravde bort alt og lot vegger henge i luften. De holder yttervegger ute, selv om de ikke når ned til gulvet.