Pga lufttetthet så kan du glemme alt annet en gips, er det mangel på lufttetthet så spiller det trolig nesten ingen rolle hvir godt alt annet er gjort, det vil ikke ha den ønskete effekten. Hvor mye bedre ting kan bli med f.eks Fermacell gips vet jeg ikke
@Quantumboredom Fikk lest gjennom ditt innlegg igjen og skjønner litt bedre hvordan ting henger sammen. Takk!
Fant for øvrig denne artikkelen som du som skjønner matematikk kanskje kan synes er interessant?...
Hva folk enn propser på, så klarer jeg ikke å finne noe tall på isolasjons evne til de ulike plate-materialer vi har å tilgå. -Dog på absorberende plater, så jeg vet ikke om det er her folk blir forvirret?..
Hva jeg forstår har vi da densitet og forholde oss til.
Her finnes det en rekke produkter med like høy densitet som standard gips! -Dog med forskjellige andre egenskaper, t.eks. hvor åpne de er for luft-gjennomstrømming som @HSt sier, mottakelighet for fukt, brannklasse osv. Spon og OSB er vel de vanligste. Etterhvert som jeg leser om saken ser det ikke ut til å skulle være noe problem å for eksempel legge MDF panel i stedet for siste gips-lag. Kanskje aller helst da hvis en har brukt fiberarmert gips som har betydelig høyere densitet enn standard gips. Det finnes jo og en rekke produkter av HDF, men når det gjelder alle disse "ferdig overflate" type platene sliter jeg og med å finne reelle tall?..
Det står vel dog ganske klaret at gips må være det mest allround og pris-gunstige valget for å få en stiv en!
Jeg forstår det og som at det er en kombinasjon av masse/stivhet/dødt materiale OG absorpsjon som må til. Her er jeg atter inne i "resonanse-kassen" og lurer på material valg? Jeg leser f.eks. at cellulose isolasjon og hamp har en del å komme med hva det gjelder støy-reduksjon, pga. flere kammer med stillestående luft!
En annen side av saken er som sagt absorpsjons plater i rommet, så til tross for at det ser ut til at en tradisjonell eggekartong type eller lignende ikke isolerer noe som helst utad, så vil jo likevel resonans-nivået bli forandret.
Atter er jeg der at det kanskje bare er positivt å bruke noe annet en gips ytterst!... -Ja og så faktoren at ulike materialer tar ulike frekvenser ulike godt...
Noe annet som jeg heller ikke finner noe som helt informasjon om på Norske sider er alle "nye" isolasjonsmaterialer, altså noe form for MLV eller lignende. Hvor blir det av all informasjon om dette? Når en skal hindre lyd må det jo være A og O å få et vibrasjons-dempende sjikt mellom ulike materialer!?.. Jo man selger forskjellige trinn-lyd matter. Men hvor er tallene? Og er det noen som kan gi reell informasjon om utbyttet av å trekke en vinyl-film i vegg og tak?
Jeg forstår at det er helt vanlig for lyd-byggere å bruke "Green Glue". Vore jo artig å høre om reelle erfaringer med og uten!
Jeg vet ikke hvordan du sparkler skjøter på mdf det er helt lufttette skjøter som er det viktige. Gips er dødt materiale og dermed sikkert lettere å tette mellom dette og vegg. Og selfølgelig mellom hver plate
Jeg vet ikke hvordan du sparkler skjøter på mdf det er helt lufttette skjøter som er det viktige. Gips er dødt materiale og dermed sikkert lettere å tette mellom dette og vegg. Og selfølgelig mellom hver plate
Derfor vi sier at på dette emnet skal en ikke bare tro noe men virkelig følge instruksjoner på hvordan det skal gjøres helt kontret uten noe avvik. Mdf som sjikt 2 er helt utelukket i en velykket løsning. Da må det være to lage med tette sjikt av tunge plater i taket. Der jeg bodde og det vat totalt mislykket var det stående plank i vegger og luftspalte bak panel og plater på veggene. Med senket himling, helt sikkert ikke gjort på riktig måte det heller, men ikke åpnet for å se hvor mye galt som var gjort, var det som tidligere sagt ikke noen vesentlig virkning. Men her hadde en f.eks. den luftespalten inne i veggene som jeg også tror bidro til at det ikke ble noe effekt. Men det kan godt ha vært bare en lag gips og manglende lydbøyler også.
En her på byggebolig hadde lagt ca 2,5-3cm avretningsmasse på gulv for støydemping. Han mente det var det beste som fantes mot lyd. Da vil en ikke miste takhøyde i kjeller. Det er vel egentlig egenvekt som demper/stopper lyd. Om en bruker gips, ekstra tung gips (lydgips) eller som noen gjorde før la 1 eller 2 lag gips på oversiden av gulv før parkett (over spon). Egenvekt hindrer resonans. Det blir mindre lyd i en tønne som er fylt med sand eller betong i forhold til en tom tønne.
Siste redigering: Thursday, December 27, 2018 7:36:46 PM av jaf
I mine etterforskinger har jeg vel først og fremst kommet frem til at det er ett ENORMT fagfelt!! Og jeg skjønner godt att vanlig folk umulig kan være innsatte i alle de hensyn det er å ta! Mao. veldig forståelig at dere viser til ferdig konstruerte løsninger! -og ikke rart det blir mye synsing...
Så kan jeg vel si att min idé om å snu "flytende-gulv-prinsippet" på hode som undertak definitivt ikke holder mål. -Også en isolasjons-plate gir for mye konstruksjons-overført lyd og for lite "frikobling".
Når det gjelder å legge gips mellom bjelkene opp mot gulvet, så VIL jeg dels få mer masse-vekt og dels kunne få det mer eller mindre luft-tett. Det ser dog ut til at det er marginale forskjeller å kunne oppnå. Og som kanskje heller med betydelig mindre arbeid kan tas igjen på gulv-konstruksjonen og på det ned-pendlede taket.
Hva gjelder avrettingsmasse/betong som @jaf nevner på, så er det helt klart utmerket! Noe tilsvarende produkt som gir så høy tyngde og tetthet, og dessuten til den prisen er vanskelig å finne frem! Meget bra!
-Hvorfor en skulle trenge trinnlydplater er naturligvis innlysende! Betong er som alle vet ekstremt god til å videreføre konstruksjonslyder...
Når det kommer til deres staute påstående om at MDF er helt utelukket, så tør jeg nå påstå at dere har direkte feil! Det er riktig nok andre hensyn enn kun masse-vekt å ta. Men så fremt dette er tatt hensyn til lær det ikke være noe som helst problem med å bruke en HDF/MDF tak-plate som underste "pynte-lag"!
Lyd er en av de tingene en må følge oppskriften på hvis en skal forhindre. Egne "gode" løsninger trenger ikke å bli noe bra. MDF som pyntelag er OK men da må en ha det en trenger over dette. Det må være tett og tungt. Min 2x gips. Lydbøyler eller separate bjelker (evt mellom de andre) er obligatorisk.
Fant for øvrig denne artikkelen som du som skjønner matematikk kanskje kan synes er interessant?...
Hva folk enn propser på, så klarer jeg ikke å finne noe tall på isolasjons evne til de ulike plate-materialer vi har å tilgå. -Dog på absorberende plater, så jeg vet ikke om det er her folk blir forvirret?..
Hva jeg forstår har vi da densitet og forholde oss til.
Her finnes det en rekke produkter med like høy densitet som standard gips! -Dog med forskjellige andre egenskaper, t.eks. hvor åpne de er for luft-gjennomstrømming som @HSt sier, mottakelighet for fukt, brannklasse osv. Spon og OSB er vel de vanligste.
Etterhvert som jeg leser om saken ser det ikke ut til å skulle være noe problem å for eksempel legge MDF panel i stedet for siste gips-lag. Kanskje aller helst da hvis en har brukt fiberarmert gips som har betydelig høyere densitet enn standard gips.
Det finnes jo og en rekke produkter av HDF, men når det gjelder alle disse "ferdig overflate" type platene sliter jeg og med å finne reelle tall?..
Det står vel dog ganske klaret at gips må være det mest allround og pris-gunstige valget for å få en stiv en!
Jeg forstår det og som at det er en kombinasjon av masse/stivhet/dødt materiale OG absorpsjon som må til. Her er jeg atter inne i "resonanse-kassen" og lurer på material valg?
Jeg leser f.eks. at cellulose isolasjon og hamp har en del å komme med hva det gjelder støy-reduksjon, pga. flere kammer med stillestående luft!
En annen side av saken er som sagt absorpsjons plater i rommet, så til tross for at det ser ut til at en tradisjonell eggekartong type eller lignende ikke isolerer noe som helst utad, så vil jo likevel resonans-nivået bli forandret.
Atter er jeg der at det kanskje bare er positivt å bruke noe annet en gips ytterst!...
-Ja og så faktoren at ulike materialer tar ulike frekvenser ulike godt...
Noe annet som jeg heller ikke finner noe som helt informasjon om på Norske sider er alle "nye" isolasjonsmaterialer, altså noe form for MLV eller lignende. Hvor blir det av all informasjon om dette? Når en skal hindre lyd må det jo være A og O å få et vibrasjons-dempende sjikt mellom ulike materialer!?..
Jo man selger forskjellige trinn-lyd matter. Men hvor er tallene? Og er det noen som kan gi reell informasjon om utbyttet av å trekke en vinyl-film i vegg og tak?
Jeg forstår at det er helt vanlig for lyd-byggere å bruke "Green Glue". Vore jo artig å høre om reelle erfaringer med og uten!
/Orre
En kan jo ikke vite ALT...😉
Jeg er ikke overbevist om at avretting = luddemping I Aller tilfeller, men kanskje i noen ?
Jeg måtte jo da forske videre på dette tema, og det ble fort rimelig omfattende!...
Jeg har prøvd å samle mine konklusjoner her:
https://byggebolig.no/trearbeider-konstruksjoner-isolering/lydisolering-guide/msg862554?
/Orre
Og jeg skjønner godt att vanlig folk umulig kan være innsatte i alle de hensyn det er å ta!
Mao. veldig forståelig at dere viser til ferdig konstruerte løsninger! -og ikke rart det blir mye synsing...
Så kan jeg vel si att min idé om å snu "flytende-gulv-prinsippet" på hode som undertak definitivt ikke holder mål. -Også en isolasjons-plate gir for mye konstruksjons-overført lyd og for lite "frikobling".
Når det gjelder å legge gips mellom bjelkene opp mot gulvet, så VIL jeg dels få mer masse-vekt og dels kunne få det mer eller mindre luft-tett. Det ser dog ut til at det er marginale forskjeller å kunne oppnå. Og som kanskje heller med betydelig mindre arbeid kan tas igjen på gulv-konstruksjonen og på det ned-pendlede taket.
Hva gjelder avrettingsmasse/betong som @jaf nevner på, så er det helt klart utmerket!
Noe tilsvarende produkt som gir så høy tyngde og tetthet, og dessuten til den prisen er vanskelig å finne frem!
Meget bra!
-Hvorfor en skulle trenge trinnlydplater er naturligvis innlysende! Betong er som alle vet ekstremt god til å videreføre konstruksjonslyder...
Når det kommer til deres staute påstående om at MDF er helt utelukket, så tør jeg nå påstå at dere har direkte feil!
Det er riktig nok andre hensyn enn kun masse-vekt å ta. Men så fremt dette er tatt hensyn til lær det ikke være noe som helst problem med å bruke en HDF/MDF tak-plate som underste "pynte-lag"!
/Orre