Asfaltpapp HAR blitt anbefalt, men det finnes ikke en anbefaling i dag, som sier at man skal ha det tetteste sjiktet ytterst. Tenker da ihht. diffusjon - som er meget viktig når man snakker om kondens i bygningskroppen....
JA.... Det er en mye brukt konstruksjon - MEN det er VELDIG viktig å se forskjellen på en vegg som er isolert med 100mm - kontra en vegg som i dette tilfellet blir isolert med 250mm ......
Med så mye isolasjon i veggen, stilles det store krav til oppbyggingen av veggen. HELE veggen.....
Asfaltpapp (f.eks Vaflex) er et produkt som er på vei ut. Problemet med denne typen produkter, er at de ikke er diffusjonsåpne, og at man da med så mye isolasjon som man finner i dagens vegger, garantert vil få problemer med kondens...... Spørsmålet er ikke om det vil skje, men når det vil skje.....
Med isolasjon over 140mm i vegger (og tak for densaksskyld), MÅ man ha diffusjonsåpne produkter, som slipper gjennom fukt. Og da er det i tillegg viktig at man har de mest åpne produktene ytterst......
Påstår du noe annet - har du ikke peiling....
Bra info Ett godt eksempel på hvor nyttig dette forumet er. Skjønner nå at det ikke bare er å "kline på" med isolasjon, uten at det også får innvirkning på hvordan resten av konstruksjonen må være, og at det som funker med 70 tallets 100 mm. krav ikke funker med dagens 250 mm krav.. Her blir det mer info-søking før praksis
Signatur
Det e ikkje den ting æ kan. - No først skjønne æ ingenting....
Bra info Ett godt eksempel på hvor nyttig dette forumet er. Skjønner nå at det ikke bare er å "kline på" med isolasjon, uten at det også får innvirkning på hvordan resten av konstruksjonen må være, og at det som funker med 70 tallets 100 mm. krav ikke funker med dagens 250 mm krav.. Her blir det mer info-søking før praksis :)
Her har vi en som har skjønt det :)
Jeg anbefaler aldri mer enn 50mm (til nød 70mm) etterisolering på 70-80 og tidlig 90-tallshus...
Hvor du finner at det er anbefalt med rull produkt i tillegg til plate ved steder hvor det er slagregn.
Også skulle man nesten tro at det er voldsomme mengder med vanndamp som skal UT av veggen, men det er det faktisk ikke, siden dampsperrer ligger i andre enden ;D
Så kan jo du forklare hvorfor det kan k o n d en s e r e vann på et dampåpent sjikt ved temperaturdiff = 0 ;D
Hondaen, dette er snakk om etterisolering av et hus fra midten av 70-tallet. Over halvparten av isolasjonen, 20 cm, skal legges utenpå eksisterende bygningskropp. Jeg synes Børge kommer med et veldig godt råd - hold det så diffusjonsåpent som mulig ytterst.
Og siden du er opptatt av byggforsk, sitat byggeblad 573.121: "Tradisjonell, svart forhudningspapp er impregnert med asfalt og kan derfor være noe mer damptett enn andre vindsperretyper."
AIDaniel kan godt droppe asfaltpappen, tror du ikke?
Hvor du finner at det er anbefalt med rull produkt i tillegg til plate ved steder hvor det er slagregn.
Også skulle man nesten tro at det er voldsomme mengder med vanndamp som skal UT av veggen, men det er det faktisk ikke, siden dampsperrer ligger i andre enden ;D
Så kan jo du forklare hvorfor det kan k o n d en s e r e vann på et dampåpent sjikt ved temperaturdiff = 0 ;D
Finner ikke en eneste plass der det står at det er anbefalt asfaltpapp. Det jeg derimot finner er dette: [quote=Byggforsk]For å tilfredsstille kravene anbefales det alltid å bygge isolerte yttervegger med dampsperre (diffusjons- og lufttett sjikt) på innvendig side og med dampåpen vindsperre på utvendig side.[/quote]
Det du tydeligvis ikke tenker på, er at asfaltpapp ER og blir mer damptett enn en asfaltplate - og DET er grunnen til at jeg sier STYR UNNA!!!!!
JA ... Jeg er HELT enig i at det skal være ett rullprodukt utenpå asfaltplatene - MEN det skal da være et produkt som er mer dampåpent enn det asfaltplatene er... Tyvek og Windy er to produkter som er MYE bedre enn de asfaltpappene som finnes på markedet i dag.....
Har du sett et hus fra 70-tallet, veit du like godt som meg at det ble slurvet med bruken av plast. Det ble ofte brukt 0,04mm fuktsperre, som det i tillegg ble slurvet med monteringen...
I tillegg holder ikke 0,04mm fuktsperre dagens krav til dampmotstand.. -------------------------------
Så over til hvorfor det kan kondensere i en konstruksjon der alle produktene er dampåpne.
Har du en konstruksjon der du har et lite damptett sjikt inne i konstruksjonen, vil damp gå fort forbi dette sjiktet. Møter denne dampen et sjikt lenger ute som ikke er like åpent, skjer det samme som når du heller mye vann ned i en liten trakt. Det fylles opp - og begeret fylles over.....
Ikke særlig vanskelig å forklare, men kanskje vanskeligere å forstå?
edit: Har sendt mail til nortett samt til Trond Bøhlerengen i Sintef for å finne ut av Sd-verdien på de forskjellige produktene. Antar du er klar over det jeg skriver om at selv om at et produkt er dampåpent, er det ikke likegyldig med plasseringen av produktene i konstruksjonen....
Problemet med denne typen produkter, er at de ikke er diffusjonsåpne,
Veggpapp er i aller høgste grad diffusjonsåpent, men der det er snakk om dårlig diffudjonsperre på innsiden er eg enig med børge, gå for Tyvek, Bison ol.
Problemet med denne typen produkter, er at de ikke er diffusjonsåpne,
Veggpapp er i aller høgste grad diffusjonsåpent, men der det er snakk om dårlig diffudjonsperre på innsiden er eg enig med børge, gå for Tyvek, Bison ol.
Må rette meg selv.. Veggpapp er diffåpent .. MEN .. det er mye mindre diffåpent enn det asf.pl. er, og bør derfor ikke benyttes utenpå asf.pl.....
Fint med tall, men hvilken betydning har dette i praksis.
De veggene jeg har åpnet med asfaltplate og asfaltpapp har definitivt ikke fuktskader. Flere av veggene har heller ikke hatt noen form for dampsperre innvendig.
Så det hele koker ned til hva man faktisk kan bevise.
Har du bevis for at asfaltpapp ikke er egnet som vindsperre? Eller andre kilder som påstår at asfaltpapp er ubrukelig?
Bra info
Her blir det mer info-søking før praksis
Her har vi en som har skjønt det :)
Jeg anbefaler aldri mer enn 50mm (til nød 70mm) etterisolering på 70-80 og tidlig 90-tallshus...
Blad nr. 523.255
Bindingsverk av tre. Varmeisolering og tetting.
Blad nr. 573.121
Materialer til luft- og damptetting
Og hva produsenten selv sier: http://www.nortett.no/public.aspx?pageid=28794
Hvor du finner at det er anbefalt med rull produkt i tillegg til plate ved steder hvor det er slagregn.
Også skulle man nesten tro at det er voldsomme mengder med vanndamp som skal UT av veggen, men det er det faktisk ikke, siden dampsperrer ligger i andre enden ;D
Så kan jo du forklare hvorfor det kan k o n d en s e r e vann på et dampåpent sjikt ved temperaturdiff = 0 ;D
Og siden du er opptatt av byggforsk, sitat byggeblad 573.121: "Tradisjonell, svart forhudningspapp er impregnert med asfalt og kan derfor være noe mer damptett enn andre vindsperretyper."
AIDaniel kan godt droppe asfaltpappen, tror du ikke?
Finner ikke en eneste plass der det står at det er anbefalt asfaltpapp. Det jeg derimot finner er dette:
[quote=Byggforsk]For å tilfredsstille kravene anbefales det alltid å bygge isolerte yttervegger med dampsperre (diffusjons- og lufttett sjikt) på innvendig side og med dampåpen
vindsperre på utvendig side.[/quote]
Det du tydeligvis ikke tenker på, er at asfaltpapp ER og blir mer damptett enn en asfaltplate - og DET er grunnen til at jeg sier STYR UNNA!!!!!
JA ... Jeg er HELT enig i at det skal være ett rullprodukt utenpå asfaltplatene - MEN det skal da være et produkt som er mer dampåpent enn det asfaltplatene er... Tyvek og Windy er to produkter som er MYE bedre enn de asfaltpappene som finnes på markedet i dag.....
Har du sett et hus fra 70-tallet, veit du like godt som meg at det ble slurvet med bruken av plast. Det ble ofte brukt 0,04mm fuktsperre, som det i tillegg ble slurvet med monteringen...
I tillegg holder ikke 0,04mm fuktsperre dagens krav til dampmotstand..
-------------------------------
Så over til hvorfor det kan kondensere i en konstruksjon der alle produktene er dampåpne.
Har du en konstruksjon der du har et lite damptett sjikt inne i konstruksjonen, vil damp gå fort forbi dette sjiktet. Møter denne dampen et sjikt lenger ute som ikke er like åpent, skjer det samme som når du heller mye vann ned i en liten trakt. Det fylles opp - og begeret fylles over.....
Ikke særlig vanskelig å forklare, men kanskje vanskeligere å forstå?
edit: Har sendt mail til nortett samt til Trond Bøhlerengen i Sintef for å finne ut av Sd-verdien på de forskjellige produktene. Antar du er klar over det jeg skriver om at selv om at et produkt er dampåpent, er det ikke likegyldig med plasseringen av produktene i konstruksjonen....
Veggpapp er i aller høgste grad diffusjonsåpent, men der det er snakk om dårlig diffudjonsperre på innsiden er eg enig med børge, gå for Tyvek, Bison ol.
Må rette meg selv..
Veggpapp er diffåpent .. MEN .. det er mye mindre diffåpent enn det asf.pl. er, og bør derfor ikke benyttes utenpå asf.pl.....
Vindsperre type windbreak: Sd-verdi 0,29m
Vindsperre type asfaltplate: Sd-verdi 0,17m
som man ser, er asf.pappen over 50% tettere enn windbreak fra Icopal.
De veggene jeg har åpnet med asfaltplate og asfaltpapp har definitivt ikke fuktskader. Flere av veggene har heller ikke hatt noen form for dampsperre innvendig.
Så det hele koker ned til hva man faktisk kan bevise.
Har du bevis for at asfaltpapp ikke er egnet som vindsperre? Eller andre kilder som påstår at asfaltpapp er ubrukelig?
Trudde det var allment kjent eg at vaflexpapp og liknandes var påveg ut...