Ulike måter å løse driftstans problematikk og minusgrader, en kan sette inn forsikringsventiler ute, ved varmepumpe(må være i underkant), som slipper ut vannet dersom dette blir mot 0 grader. Jeg har løst det med at varmeanlegget står i kjelleren, og selv når VP stopper er det en viss sirkulasjon da det alltid vil være varmere i akkutanken min. Har også en elkolbe, som slår seg inn dersom vannet i akkumulatortanken blir kaldere enn 7grader. Men sliter dersom det blir strømbrudd.
I teorien kan du også løse dette med en mini backup sirkulasjonspumpe i en form av bypass krets, på UPS. Så slår inn dersom VP stopper og strømmen faller bort.
Jeg googlet og sjekket litt på nettet, og ser ut som de nye modellene til Sprsun R290 har innebygget sirkulasjonspumper.
Ser ut til at de har 2 serier R290, en basic serie med kina komponenter(Shimge sirkulasjonspumpe, highly kompressor, kina kretskort), minste utgave er 6kW her.
Så en 'high end' R290 serie, med Grundfos sirkulasjonspumpe, panasonic compressor, Carel kretskort/styring. Minste utgave 9Kw og oppover.
Vurderer å bestille en 6kW Sprsun "kina utgaven", ligger på ca 1400USD + frakt og import. Så antar ferdig leverert fra Kina til døren i norge kommer den på ca 20-22k.
6kW Carel utgaven ligger på ca 1500 usd, og 9kW utgaven ligger på ca 1900usd(exworks)
Ulike måter å løse driftstans problematikk og minusgrader, en kan sette inn forsikringsventiler ute, ved varmepumpe(må være i underkant), som slipper ut vannet dersom dette blir mot 0 grader. Jeg har løst det med at varmeanlegget står i kjelleren, og selv når VP stopper er det en viss sirkulasjon da det alltid vil være varmere i akkutanken min. Har også en elkolbe, som slår seg inn dersom vannet i akkumulatortanken blir kaldere enn 7grader. Men sliter dersom det blir strømbrudd.
I teorien kan du også løse dette med en mini backup sirkulasjonspumpe i en form av bypass krets, på UPS. Så slår inn dersom VP stopper og strømmen faller bort.
Jeg googlet og sjekket litt på nettet, og ser ut som de nye modellene til Sprsun R290 har innebygget sirkulasjonspumper.
Ser ut til at de har 2 serier R290, en basic serie med kina komponenter(Shimge sirkulasjonspumpe, highly kompressor, kina kretskort), minste utgave er 6kW her.
Så en 'high end' R290 serie, med Grundfos sirkulasjonspumpe, panasonic compressor, Carel kretskort/styring. Minste utgave 9Kw og oppover.
Vurderer å bestille en 6kW Sprsun "kina utgaven", ligger på ca 1400USD + frakt og import. Så antar ferdig leverert fra Kina til døren i norge kommer den på ca 20-22k.
6kW Carel utgaven ligger på ca 1500 usd, og 9kW utgaven ligger på ca 1900usd(exworks)
Gode ideer!
Den SPRsun modellen jeg så på var en 6kw R32 som selges for 20.000kr av norsk forhandler. De påstår at man kan bruke sirkpumpe ved siden av som reguleres av VP ettersom den har tilkobling for dette. Men uansett ikke aktuell for meg med koblinger på siden.
Norsk forhandler har også powerworld R290 6kw med innebygget sirkulasjonspumpe på tilbud til ca 25.000kr. Det er fristende å prøve med tanke på at man får norsk garanti og en forhandler å forholde seg til her i landet. Antar at det også blir enklere med tanke på enova støtte. Denne har highly kompressor(på lisens for hitachi), carel styring shinhoo sirkulasjonspumpe(tror det er blandt kinas største) Har mailet med noen rørleggere som har installert denne og sier at de funker greit.
Hadde jeg hatt bedre tid hadde jeg nok bestilt 6kw sunrain/solareast BLN-006TC1 fra kina selv. Denne selges over hele europa under ulike navn og er nok godt testet og gjennomprøvd. Det er også et norsk firma som har tatt inn denne tidligere. Fikk tilbud fra kina på 1200 dollar pluss noen hundre dollar i frakt. Får heller kjøpe den neste gang.
Jeg har snakket med flere rørleggere og varmeteknikere. Mange meninger. Det virker som at de fleste installatører ikke støtter forslaget om volumforstørrer og kjøre turvann fra VP rett i gulvvarmefordeler og retur fra gulvvarmefordeler til volumforstørrer. Flere snakker om problemer med avriming og at vannet ut i gulvkretsen vil bli kaldt når maskinen avrimer. Og problemer med at elkolbe sitter i volumforstørrer som da blir på retur til VP. Men her burde man vel hatt en bypass med en reserve sirk pumpe og sløyfet VP ved driftstans. Poenget er vel at vannbåren systemet kan kjøre hvis VP streiker eller trenger langvarig service.
De fleste montører vil ha 2 rør inn og 2 rør ut(tradisjonell akkutank) med VP kjørende direkte mot tanken uavhengig av gulvkrets. Også er det noen som foreslår et 3 rørs system med overflow som sørger for sirkulasjon tilbake til varmepumpen ved stengt fordeler.
Her er argumentene til en installatør for 4 rør akkutank system:
Vår anbefaling er å koble anlegget som et firerørssystem (4-rørs buffertank). Det gir bedre drift både ved avriming og for COP, siden varmepumpen da får et stabilt vannvolum og kan avrime uten at gulvvarmekretsene mister varme. Samtidig får du jevnere tur/retur-temperatur og bedre effektivitet i anlegget.
Vi anbefaler også å styre sirkulasjonspumpen ut på anlegget etter varmebehov – for eksempel via rele eller signal fra varmepumpen – slik at pumpen stopper når det ikke er varmebehov. Det hindrer unødvendig sirkulasjon og oppblanding i tanken, og gir bedre tappevannsutnyttelse.
"Du får konstant den delta-T du ønsker som gir best cop da du kan justere hastigheten på sirkulasjonspumpen mot varmepumpen.
Du har en bedre temperatur på avvisningsvannet en du vil ha ved direktekobling, samt tilgang til mer av det.
Tre-rør med en overflow som sørger for sirkulasjon tilbake til varmepumpen ved stengt fordeler fungerer også fint.
Men begge disse metodene sliter mer på komponenter og utskiftningsratio. Samt at jeg er for å ha tanken på tur da du har mer vann og ta av før gulvvarmen får kaldt vann. ' '
Eit par ulogiske ting i innlegget over; 1) I et varmepumpeanlegg vil du ha så liten delta-T som mulig, høgare delta-T gjer høgare turtemp, og derved lågare COP. Så du vil ikkje ha turtallsstyring på sirkulasjonspumper, du vil full fart alltid.
2) Korleis får ein større volum som pumpa jobbar mot i akk. system enn med volumforstørrer gitt samme tank?? Om pumpa må avise med alle kurser stengt må det jo være et eller anna galt ein plass
3) Korleis får ein høgare returtemp av avising fra ein akk. tank enn volumsforstørrer? Jo; med høgare turtemp ut fra pumpa og derved lågare COP.
4) Korleis får ein ikkje lågare temp. på gulvkretsene med akk. tank når pumpa aviser? Slår ein av sirkulasjonen i gulvkretsene(aldri hørt om) eller henter gulvkretsene kun det varme vatnet frå akk tank og unngår det kalde på magisk vis (som da kjem frå vp.)?
Sjikting i akk. tank fungerer kun med høg delta-T og tilsvarende liten sirkulasjon (noko som får i kjeler eller sol varme), for varmepumpe er sirkulasjonen så høg (for å få høg COP) at vatn i akk. tank knapt blir sjiktet i det heile (dvs. ein har mykje den samme temperaturen i heile tanken) grunnet stor omrøring når vatn frå både varmepumpe og fordeler har høg fart. For kvar ºC ein hevar turtemp. på ein varmepumpe synker COP med 2-3%. Med akk. tank mår ein heve temp. med 2-3-4ºC og dette gjer 5-10% dårlegare COP.
Eit par ulogiske ting i innlegget over; 1) I et varmepumpeanlegg vil du ha så liten delta-T som mulig, høgare delta-T gjer høgare turtemp, og derved lågare COP. Så du vil ikkje ha turtallsstyring på sirkulasjonspumper, du vil full fart alltid.
2) Korleis får ein større volum som pumpa jobbar mot i akk. system enn med volumforstørrer gitt samme tank?? Om pumpa må avise med alle kurser stengt må det jo være et eller anna galt ein plass
3) Korleis får ein høgare returtemp av avising fra ein akk. tank enn volumsforstørrer? Jo; med høgare turtemp ut fra pumpa og derved lågare COP.
4) Korleis får ein ikkje lågare temp. på gulvkretsene med akk. tank når pumpa aviser? Slår ein av sirkulasjonen i gulvkretsene(aldri hørt om) eller henter gulvkretsene kun det varme vatnet frå akk tank og unngår det kalde på magisk vis (som da kjem frå vp.)?
Sjikting i akk. tank fungerer kun med høg delta-T og tilsvarende liten sirkulasjon (noko som får i kjeler eller sol varme), for varmepumpe er sirkulasjonen så høg (for å få høg COP) at vatn i akk. tank knapt blir sjiktet i det heile (dvs. ein har mykje den samme temperaturen i heile tanken) grunnet stor omrøring når vatn frå både varmepumpe og fordeler har høg fart. For kvar ºC ein hevar turtemp. på ein varmepumpe synker COP med 2-3%. Med akk. tank mår ein heve temp. med 2-3-4ºC og dette gjer 5-10% dårlegare COP.
Du har gode poenger der ja:) Hos oss vil det aldri være tema å stenge flere kurser senhøst og vinterstid. Avriming er vel bare aktuelt når det er ca 5 grader og kaldere? Da har vi behov for varmen i huset.
Men bare for å være helt sikker på hvordan du tenker kobling av volumforstørrer. Kan du forklare det eller vise med tegning?
Med en akkumulatortank som kobles som et 4 rørsystem får man turvann i tanken som blander seg med returvannet og sånn sett gir en høyere temp i tanken.
Dersom man kun kjører turvann rett fra VP til gulvvarmefordeler er det kun returvann som går i spiraltanken. Da vil vel temperaturen blir lavere i tanken med det siste oppsettet?
Tittet på linken du la ved. Ser at det ikke anbefales å ha backupvarme på retur til VP. Med det oppsettet jeg har fått anbefalt via forumet her så er det kun retur som går i spiraltanken. (se vedlegg)
Burde man da lage en bypass som kobler ut VP og med ekstra sirkulasjonspumpe?
I teorien kan du også løse dette med en mini backup sirkulasjonspumpe i en form av bypass krets, på UPS. Så slår inn dersom VP stopper og strømmen faller bort.
Jeg googlet og sjekket litt på nettet, og ser ut som de nye modellene til Sprsun R290 har innebygget sirkulasjonspumper.
Ser ut til at de har 2 serier R290, en basic serie med kina komponenter(Shimge sirkulasjonspumpe, highly kompressor, kina kretskort), minste utgave er 6kW her.
Så en 'high end' R290 serie, med Grundfos sirkulasjonspumpe, panasonic compressor, Carel kretskort/styring. Minste utgave 9Kw og oppover.
Vurderer å bestille en 6kW Sprsun "kina utgaven", ligger på ca 1400USD + frakt og import. Så antar ferdig leverert fra Kina til døren i norge kommer den på ca 20-22k.
6kW Carel utgaven ligger på ca 1500 usd, og 9kW utgaven ligger på ca 1900usd(exworks)
Gode ideer!
Den SPRsun modellen jeg så på var en 6kw R32 som selges for 20.000kr av norsk forhandler. De påstår at man kan bruke sirkpumpe ved siden av som reguleres av VP ettersom den har tilkobling for dette. Men uansett ikke aktuell for meg med koblinger på siden.
Norsk forhandler har også powerworld R290 6kw med innebygget sirkulasjonspumpe på tilbud til ca 25.000kr. Det er fristende å prøve med tanke på at man får norsk garanti og en forhandler å forholde seg til her i landet. Antar at det også blir enklere med tanke på enova støtte. Denne har highly kompressor(på lisens for hitachi), carel styring shinhoo sirkulasjonspumpe(tror det er blandt kinas største) Har mailet med noen rørleggere som har installert denne og sier at de funker greit.
Hadde jeg hatt bedre tid hadde jeg nok bestilt 6kw sunrain/solareast BLN-006TC1 fra kina selv. Denne selges over hele europa under ulike navn og er nok godt testet og gjennomprøvd. Det er også et norsk firma som har tatt inn denne tidligere. Fikk tilbud fra kina på 1200 dollar pluss noen hundre dollar i frakt. Får heller kjøpe den neste gang.
De fleste montører vil ha 2 rør inn og 2 rør ut(tradisjonell akkutank) med VP kjørende direkte mot tanken uavhengig av gulvkrets. Også er det noen som foreslår et 3 rørs system med overflow som sørger for sirkulasjon tilbake til varmepumpen ved stengt fordeler.
Her er argumentene til en installatør for 4 rør akkutank system:
Vår anbefaling er å koble anlegget som et firerørssystem (4-rørs buffertank). Det gir bedre drift både ved avriming og for COP, siden varmepumpen da får et stabilt vannvolum og kan avrime uten at gulvvarmekretsene mister varme. Samtidig får du jevnere tur/retur-temperatur og bedre effektivitet i anlegget.
Vi anbefaler også å styre sirkulasjonspumpen ut på anlegget etter varmebehov – for eksempel via rele eller signal fra varmepumpen – slik at pumpen stopper når det ikke er varmebehov. Det hindrer unødvendig sirkulasjon og oppblanding i tanken, og gir bedre tappevannsutnyttelse.
"Du får konstant den delta-T du ønsker som gir best cop da du kan justere hastigheten på sirkulasjonspumpen mot varmepumpen.
Du har en bedre temperatur på avvisningsvannet en du vil ha ved direktekobling, samt tilgang til mer av det.
Tre-rør med en overflow som sørger for sirkulasjon tilbake til varmepumpen ved stengt fordeler fungerer også fint.
Men begge disse metodene sliter mer på komponenter og utskiftningsratio. Samt at jeg er for å ha tanken på tur da du har mer vann og ta av før gulvvarmen får kaldt vann. '
'
______________________________________________________________________________________
Noen innspill herfra?
1) I et varmepumpeanlegg vil du ha så liten delta-T som mulig, høgare delta-T gjer høgare turtemp, og derved lågare COP. Så du vil ikkje ha turtallsstyring på sirkulasjonspumper, du vil full fart alltid.
2) Korleis får ein større volum som pumpa jobbar mot i akk. system enn med volumforstørrer gitt samme tank??
Om pumpa må avise med alle kurser stengt må det jo være et eller anna galt ein plass
3) Korleis får ein høgare returtemp av avising fra ein akk. tank enn volumsforstørrer?
Jo; med høgare turtemp ut fra pumpa og derved lågare COP.
4) Korleis får ein ikkje lågare temp. på gulvkretsene med akk. tank når pumpa aviser? Slår ein av sirkulasjonen i gulvkretsene(aldri hørt om) eller henter gulvkretsene kun det varme vatnet frå akk tank og unngår det kalde på magisk vis (som da kjem frå vp.)?
Sjikting i akk. tank fungerer kun med høg delta-T og tilsvarende liten sirkulasjon (noko som får i kjeler eller sol varme),
for varmepumpe er sirkulasjonen så høg (for å få høg COP) at vatn i akk. tank knapt blir sjiktet i det heile (dvs. ein har mykje den samme temperaturen i heile tanken) grunnet stor omrøring når vatn frå både varmepumpe og fordeler har høg fart.
For kvar ºC ein hevar turtemp. på ein varmepumpe synker COP med 2-3%.
Med akk. tank mår ein heve temp. med 2-3-4ºC og dette gjer 5-10% dårlegare COP.
Varmepumpevettreglene - VVSforum
Takk for tilbakemelding.
Du har gode poenger der ja:) Hos oss vil det aldri være tema å stenge flere kurser senhøst og vinterstid. Avriming er vel bare aktuelt når det er ca 5 grader og kaldere? Da har vi behov for varmen i huset.
Men bare for å være helt sikker på hvordan du tenker kobling av volumforstørrer. Kan du forklare det eller vise med tegning?
Med en akkumulatortank som kobles som et 4 rørsystem får man turvann i tanken som blander seg med returvannet og sånn sett gir en høyere temp i tanken.
Dersom man kun kjører turvann rett fra VP til gulvvarmefordeler er det kun returvann som går i spiraltanken. Da vil vel temperaturen blir lavere i tanken med det siste oppsettet?
Tittet på linken du la ved. Ser at det ikke anbefales å ha backupvarme på retur til VP. Med det oppsettet jeg har fått anbefalt via forumet her så er det kun retur som går i spiraltanken. (se vedlegg)
Burde man da lage en bypass som kobler ut VP og med ekstra sirkulasjonspumpe?