#51
 5,736     0
Og eg trur, fyres denne med pellets og vedovn ved vannkappe, kan dette fungere heilt greit (som Bettum også vel egentlig meiner  Grin, sjølv om han helst ville selt dei ein tank sjølv..)

Har ein 80ºC i yttertank, gir dette 18kW overført til innertank ved 50ºC ved 600 W/K.

Hvis inn temp. på vatn er 10ºC gir dette 18000W/(50-10)ºC*1,6W/l= 280 liter 50ºC /time. dvs. tappe 280 liter v.v i timen med 50ºC hvis du har pelletsbrenneren og/eller vedovn og desse heldt temp. på 80ºC i tanken.

Det kan være at 500 W/K er rettare, da vert det 234 l/time, kanskje du kan spørre leverandøren om det, kva varmeoverføring der er fra yttertank til innertank pr. grad differansetemperatur,

   #52
 10,486     Akershus     0
Vil da varmen overføres fort nok til å fylle badekaret, når det egentlig trengs mer enn de 145 liter oppvarmet vann?
Signatur
   #53
 5,736     0
Starter ein ut med 125 l ved 80ºC, gir dette 273 liter ved 40ºC (ved 10ºC grader inn)
Tipper det tapper med 20-30 liter pr. minutt , så det tar vel 10 minutt å fylle 273 liter.
På den tiden har tanken varma vel 37 "nye" liter til 40ºC, så da har over 300 liter med 40ºC vatn.

Kan nok gå, men er på grensa.
Kor godt den faktisk klarer å sjikte vatnet, er eg usikker på, så mulig det vert kaldt tidlegare.
Her må leverandøren på bana og oppgje faktiske testresultat hvis han har.
   #54
 5,736     0

Holder vannet en temp på 85 grader, vil jeg få 250 liter varmt vann med en temperatur på 42,5grader i mitt badekar. Badekaret tar 485 liter vann, men 300liter holder i massevis. Ergo jeg mangler 50 liter vann varmt vann, allerede her.

Du vil få meir vatn pga. at det du blandar med heldt over 0ºC.
Eg brukar 10ºC i snitt, her er det 5-6ºC om vinteren og 14ºC om sommaren på kaldt vatnet.
Så med 85ºC får du 288 liter med 42,5 ºC ved 10ºC på det kalde.
I tillegg varmes vatnet i tanken opp mens du tapper, så 300 liter hadde du klart om det ikkje vart tappa andre stader.
Tom
   #55
 1,545     Sørlandet     0


Og det dårligste av alt? Varmeutvekslingen i dobbeltmantlede beredere er elendig, dvs elendigheten består i at varmeutvekslingen skjer sakte. Skal den skje fort er du avhengig av sirkulasjon av vannet både i innertanken og i yttertanken. 125 liter holder slett ikke til ditt behov slik situasjonen er. 375 liter akktank holder jo heller ikke så du går egentlig på en dobbeltsmell med en slik dobbeltmantlet bereder.

Tipper denne tanken har varmeoverføring på 600 W/K fra akk. tank til forbruks v.v., ikkje hakkande gale, og bedre enn mange spiraler, se beregning over på arealet.


Det var da et voldsomt høyt tall. Men det blir kanskje høyt når man bare tipper?

Du er klar over at når man bruker dobbeltmantlet bereder i varmepumpesammenheng, så varmer varmepumpa gjerne opp vannet i tappeberederen til 55 grader, mens vannet i akkumulatortanken kanskje bare er 35 grader. Likevel holder vannet i tappevannstanken seg over 50 grader i time etter time når man ikke tapper varmt tappevann. Dette er en ønsket situasjon, da man ikke ønsker at varmen fra den indre berederen skal forsvinne ut i akktank-delen fortere enn man kan si kake.

Med andre ord er varmeledningsevnen dårlig. Rustfritt stål isolerer veldig mye bedre enn kobber og varmeflyten gjennom vannet gjør i tillegg at man får en treg varmeutveksling.

Man burde derfor ikke være overrasket hvis virkeligheten er meget forskjellig fra det teorien viser.

Signatur
   #56
 5,736     0
Tipper? Veit du noko som helst om kva slags tank dette er? ::)

Dette har da vore diskutert opp og ned tidligere.
Tilsvarande tank med 200 l indre tank gir målt rundt 750 W/K ref.
http://www.byggebolig.no/index.php?topic=14681.msg143533#msg143533
så at denne har ca. 5-600 W/K reknar eg som relativt sannsynlig. Overflate er litt mindre, men ikkje så mykje.

Varmepumpe? Eg har vel ikkje nevnt eit ord om varmepumpe?
Men du snakkar om ein heilt anna dobbelmantla bereder enn denne her antar eg, da Oso sine oppfører seg akkurat slik du seier og den patenten er vel den vanligaste typen. Der får ein jo perfekt sjikting mellom tankane og temperaturane pga dei ligg over kvarandre. Her får ein det ikkje.

Og eg har dobbelmantla berderer med varmepumpe, så dette kjenner eg iallefall litt til... Wink
Tom
   #57
 1,545     Sørlandet     0

Tipper denne tanken har varmeoverføring på 600 W/K fra akk. tank til forbruks v.v., ikkje hakkande gale, og bedre enn mange spiraler, se beregning over på arealet.




Tipper? Veit du noko som helst om kva slags tank dette er? ::)


Snakker du med deg selv? Det er du som sier at du tipper, ikke jeg.

Nei, du har ikke nevnt et ord om varmepumpe. Jeg nevner varmepumpe og da som eksempel ved bruk av dobbeltmantlet bereder.

Kan man bare ta utgangspunkt i overflata og temperaturforskjellen? Det kan man vel ikke? Det er jo mange andre faktorer som påvirker varmeflyten.
Signatur

   #58
 5,736     0

Kan man bare ta utgangspunkt i overflata og temperaturforskjellen? Det kan man vel ikke? Det er jo mange andre faktorer som påvirker varmeflyten.


Har du lest kva eg eg har skreve?
Når ein tilsvarende tank på 200 liter har målt varmeoverføring 750 W/K, kva har ein på 125 da?
Når det er målte verdier, er jo alle de andre faktorene med ikkje sant?


Med same proporsjonar (høgde=bredde; 0,542x0,542m) på innertank som den på 200 l (0,634x0,634m) ville denne gitt 641 W/K (arealet er 85% av den store) gitt samme varmeoverføring (begge er rustfrie).

Er det nokon grunn til at denne tanken skal ha lågare varmeoverføring enn den andre?

Kva tipper du?
Og ta berekningar med.

Tom
   #59
 1,545     Sørlandet     0
Når en tilsvarende tank på 200 liter har målt varmeoverføring på 750W/K.


Har du tenkt muligheten for at de opplagt steingale tallene for kamrørsspiral antagelig er like gale når det gjelder tanken? Cluet er jo at man hadde interesse av at tank kom mye bedre ut enn kamrørsspiral. I utgangspunktet et dødfødt prosjekt, men jaggu klarte de å få resultatet akkurat som de ønsket.

Har du tenkt tanken på at når det du sammenligner med er steingalt, så blir en direkte sammenligning med en 125 liters tank bare basert på forskjellen i areal akkurat like steingal?


Så hvis utgangspunktet var på bærtur, er jo du akkurat like mye på bærtur med en slik sammenligning.
Og du påpeker jo selv at verdiene som presenteres for kamrørsspiralene må være feil. Så hvorfor skulle det da ikke være nærliggende å tro at tallene for 200 liters tanken er akkurat like feil i favør av det Bjøro ønsket at tallene skulle vise? http://www.byggebolig.no/index.php?topic=14681.msg143533#msg143533

Å tro at  200 liters tanken har en varmeoverføringsevne på 30 kW ved 40 graders temperaturdifferanse, er å tro på julenissen.  Hva skulle da vitsen være med en slik 200 liters tank? Den klarer jo å varme vannet raskere enn 3 tenåringsjenter klarer å dusje på en gang. I min verden er det en umulighet.  Teorien stemmer ikke med praksisen.
Signatur
  (trådstarter)
   #60
 253     Midt i norges hjerte.     0
Hm..nå henger jeg ikke helt med i svingene her...og vet egentlig ikke helt hva jeg skal tro lengre..  Grin