21,150
37
0
Ustabil og dårlig oppvarming av bolig (fjernvarme - VBV)
223
0
Tenkte jeg kunne høre her litt før jeg tar det med rørleggeren igjen (som ikke finner utav det tydeligvis).. Vi har hatt svært ustabil oppvarming av boligen. Vi har innlagt fjernvarme hvor varmeskapet er plassert i kjelleren. I dette skapet ligger fordelerene for U-etg og herfra går det stigerør opp til 1-etg hvor de resterende fordelerene for 1- og 2-etg står. Sirkulasjonspumpen står i U-etg.
Det er blitt luftet ut 3 ganger men det ser ikke ut til å hatt særlig virkning.
Det er en Danfoss FTC som tar seg av temperatur reguleringen på sløyfene. Men energi behovet til anlegget kommer i "pulser".. anlegget kan trekke 0Kw i flere minutter for så å kjøre på oppmot 10Kw i kort periode (30-60sek). Deretter faller det ned til 0Kw igjen.
Det er svært høy delta T (opp mot 15-20 grader på det værste. Tur ligger på 40 grader, retur ligger på 20-25. Gulv temperatur varier i de forskjellige etasjene men varmen føles kun et par meter ut fra fordelerene i gulvene. Dette er svært åpenbart i 2-etg hvor etasjeskille er av tre. Her kan varmen føles 5-6 meter ut fra fordeleren i 1-etg.
Selv om tur temperaturen ligger på 40+ grader er ikke overflate temperaturen til parketten høy (mindre enn 25 grader). Overflaten i 1 og U-etg hvor det er betong med flis ligger på 19grader og nedover (helt ned mot 14-15 grader ved ytterdør).
Tilleggsinfo:
Det er meningen at varmen skal styres av KNX anlegget (via temperatur sensorer i rommene). Siden dette anlegget ikke er 100% ferdig er alle termoelementene tatt av og sløyfene står åpne.
Fordelerene er innregulert iht. uponor innreguleringsskjema. Trykket i VBV anlegget ligger på 4,5bar. Lengder på sløyfer varierer fra 30m til 100m. Totalt 18 sløyfer.
Noen som har ide? Svært dårlig sirkulasjon? Forsatt luft? Problem i varmeskap? Problem at alle sløyfene står "åpne"?
Mellom tur og retur i varmeskap er det en by-pass ventil, hvilke problemstillinger vil oppstå dersom denne ventilen skulle vise seg å være låst i "åpen" posisjon (pga smuss etc.)
Mange spørsmål, men håper en eller annen guru kan belyse problemet vi opplever.
Det er blitt luftet ut 3 ganger men det ser ikke ut til å hatt særlig virkning.
Det er en Danfoss FTC som tar seg av temperatur reguleringen på sløyfene. Men energi behovet til anlegget kommer i "pulser".. anlegget kan trekke 0Kw i flere minutter for så å kjøre på oppmot 10Kw i kort periode (30-60sek). Deretter faller det ned til 0Kw igjen.
Det er svært høy delta T (opp mot 15-20 grader på det værste. Tur ligger på 40 grader, retur ligger på 20-25. Gulv temperatur varier i de forskjellige etasjene men varmen føles kun et par meter ut fra fordelerene i gulvene. Dette er svært åpenbart i 2-etg hvor etasjeskille er av tre. Her kan varmen føles 5-6 meter ut fra fordeleren i 1-etg.
Selv om tur temperaturen ligger på 40+ grader er ikke overflate temperaturen til parketten høy (mindre enn 25 grader). Overflaten i 1 og U-etg hvor det er betong med flis ligger på 19grader og nedover (helt ned mot 14-15 grader ved ytterdør).
Tilleggsinfo:
Det er meningen at varmen skal styres av KNX anlegget (via temperatur sensorer i rommene). Siden dette anlegget ikke er 100% ferdig er alle termoelementene tatt av og sløyfene står åpne.
Fordelerene er innregulert iht. uponor innreguleringsskjema. Trykket i VBV anlegget ligger på 4,5bar. Lengder på sløyfer varierer fra 30m til 100m. Totalt 18 sløyfer.
Noen som har ide? Svært dårlig sirkulasjon? Forsatt luft? Problem i varmeskap? Problem at alle sløyfene står "åpne"?
Mellom tur og retur i varmeskap er det en by-pass ventil, hvilke problemstillinger vil oppstå dersom denne ventilen skulle vise seg å være låst i "åpen" posisjon (pga smuss etc.)
Mange spørsmål, men håper en eller annen guru kan belyse problemet vi opplever.
Er det ikke høyt trykk du har på anlegget?
Det som er skumlest er når vi tapper varmtvann (som varmes av varmeveksleren) flukturerer trykket i VBV-rørene (svinger fra 3-6bar).. Ettersom det er drikkevannet som varmes via varmeveksleren skal varmtvannet være skjermet fra vbv-anlegget.
Har vi en case med en rørlegger som har "driti på draget"?
Skal sjekke med sirkulasjonspumpen, det er godtmulig at den snurrer på en luftboble.
Hvilken vei står stussene? Dersom pumpa ligger, så kan det fortsatt være en del luft i den. Pleier å være en lufteskrue på siden for slik montering.
Stussene står loddrett (opp og ned)
logisk...
Det skal jo være doble sett med stengeventiler på etterfyllingstilkoblingen for overføring av vann til gulvvarmekretsen. Dvs har rørleggeren gjort jobben så skal ikke trykket fluktuere. Jeg tror at gulvvarmekretsen din står helt åpen mot vannet inn på brederen din. Med vårt sirkulasjonsproblem så var flensene inn ut horisontale, jeg tror våre pumper må stå loddrett.
Slik jeg forstår det går fjernvarmevannet direkte i gulvrørene våre. Mens tappevannet går via varmeveksleren. Med andre ord, når det tilføres energi kommer det 70+ grader (hvaen temperaturen er i fjernvarmerørene) som mikses med det eksisterende vannet i vbv-anlegget.
Kan ta bilde og finne informasjon på skapet vi har..
Godt å høre.. her er bilde av skapet.
Merket i sirkel er nok det du mener er "shunt ventil"? Ellers går det fra dette leddet direkte ned fordeler og videre opp til 1-etg. Når anlegget tilfører energi blir rørene langt varmere enn 30-40 grader..
Kan du lese av lappen oppe til venstre og fylle ut de 2 linjene under, usikker på om jeg leser korrekt info her:
Type: TDP-F unit
Model: Redan station
Varaint:
Varenr:
Variant: XB06L-1 24
Varenr: H01.272.101
kobberrøret? det andre røret går bare på baksiden.
åh, det er tilførsel (tur) fra fjernvarmen. Røret kommer inn i huset og går igjennom måleren som første punkt.
Redan Akva Vita TD XB 06L-1 24 m/kappe
http://www.vvs-eksperten.dk/upload/akvavitatd-productsheetdk.pdf
Du kan kontrollere at dette ser ut til å stemme :
Tilslutninger:
1. Fjernvarme frem
2. Fjernvarme retur
3. Koldt vand
4. Cirkulation
5. Varmt vand
6. Varme frem
7. Varme retur
Dette er ikke mitt fagfelt så jeg må bruke litt tid på å studere denne så kanskje Boligbyggerne tar denne raskere...
Det stemmer, har sett på denne tekniske beskrivelsen før.
Alle rørene er koblet iht. listen din. Selv vet jeg ikke hva 4 er.. eller om den er i bruk.
Edit:Den du lurte på sirkulasjon er for å kunne pumpe varmt tappevann rundt i en sløyfe, normalt ikke i bruk
Men, varmen til VBV går ikke gjennom veksler...
De ligner på de jeg har her og her sitter det en "hatt" i plast som skrus ned og klemmer på stiften i midten for å åpne, om ditt er makent så er sløyfene helt strupt om ikke fullstendig stengt.
edit: skulle sjekket det først hvordan det ser ut, husket feil, de er åpne når stiften er ute.
Ellers ser det ut som det er to elementer i serie med retur fra gulv som kan regulere hvor mye fjernvarme som blandes inn, den sorte med "Danfoss" rett over blå pilen (på mitt gamle anlegg kunne en lignende termostaten skrus av og ventilen under opereres manuelt (tvangsåpnes ved å klemme på stift... samme som på fordeleren)
Lenger opp på samme røret sitter en "klump" til med kveilet kobber rør tilkoblet som kanskje også kan strupe innblandingen men denne vet jeg ikke hva er.
Varmer 230m2 i hus fra 1932. Logger alt i pumpen året rundt.
Ville vel vært litt rart hvis varmvannet fra fjernvarmen ikke gikk gjennon en veksler. De ville aldri i verden tatt sjangsen på å sende sitt vann rundt i huset, det ligger nok en veksler en plass.
Føleren til FTCen ble flyttet idag til stigerøret opp til 1-etg. Dette hjalp da temperaturen på "rattet" til FTCen stemmer noen lunde med virkeligheten på fordeleren i 1-etg.
Uansett er det noe veldig fishy med hele anlegget.. det virker ihvertfall ikke etter hensikt.
Ikke slik jeg har forstått det. FTCen, eller temp regulatoren som du sier skal stoppe vannet ved "set" temperatur slik at det sirkulerer rundt til tur via bypassen.
Om virkemåten ville vært lik om den stod direkte over bypassen vet jeg ikke. Men tror ikke det.
ser ut til at flyttingen av føleren til Danfoss FTCen (temp regulatoren) fungerte. Vi har endelig fått god lunk i gulvet. Enkelte sløyfer er forsatt kalde som nok skyldes luft. Ellers er det bare trykk flukteringen når vi tapper varmtvann i vasken som er av bekymring. Dette skal jeg ta med Danfoss idag.
Forsatt høy delta T på fordeleren (15-20 grader). Overflatetemperatur i 2-etg ligger på 28-24 grader.. så god komfort.
Forsatt en del rom som er kalde.. må nok luftes nok en gang.
Forsatt problem med fluktureringen av VBV-trykket ved tapping av vann i springen. Dette har jeg tatt med rørlegger hvor jeg regelrett ble møtt med ansvarsfraskrivelse..
Se video: https://dl.dropbox.com/u/7148969/Video05.mp4
Vel, I spoke too soon.
Virker som det er null sirkulasjon når fjernvarmen ikke står å tilfører energi. Det tar lang tid før nye syklus med varmtvann fra fjernvarmen går igjennom. Jeg har flere teorier som kanskje noen kan bekrefte, avkrefte.
1. det er luftet flere ganger, det er god sirkulasjon i alle sløyfer. Settes det kun varme på et rom av gangen blir dette rommet oppvarmet raskt, retur temperatur stiger raskt og sløyfene har ingen indikasjon at det er dårlige gjennomstrømning. Ergo, ikke luft som er problemet.
2. føleren til Danfoss FTC er satt tilbake til opprinnelig plassering (rett under bypass i skapet). Så det er ikke plasseringen til den som skal skape problemene vi opplever.
3. Uponor WGF fordelerene i dette skapet "lagrer" mye varme, som nok bidrar til at føleren til FTC ikke regulerer oftere. Slik det er nå blir disse metalldelene raskt oppvarmet, men det tar lang tid før rørdelene er kalde nok slik at retur reguleringen skal virke etter hensikt.
4. Jeg mistenker sirkulasjonspumpen. Hvorfor? Jo, fordi når FTC stenger for retur til fjernvarme, skal det kalde vannet som ligger i sløyfene på retur ganske umiddelbart kjøle ned tur rørene før WGF fordelerene via bypass ventilen. Som igjen skal føre til at det på ny tilføres varme ved at FTC åpner retur. Jeg kan manuelt stenge av FTC og kjenne på varm side av bypass at det ikke strømmer kaldt vann der innen rimelig tid. Dette fører til at FTCen må vente til at røret kjøles av luften og ikke vannet som skal strømme tilbake. retur røret er kaldt under og over sirkulasjonspumpe.
5. Når FTC stenger av fjernvarme ved set punkt synker temperaturen på fordelerene i huset svært drastisk. Det kan ligge 40-45 grader på max når fjernvarmen står å tilfører energi. Men så snart denne er avstengt og sirkulasjonspumpen skal ta over jobben synker den ned til 20 grader innen 1 minutt.
Noen som har noen umiddelbare tanker?
enveisventilen i bypass var snudd feil vei! Nå virker alt som det skal.