En kan holde lavere romtemp enn med gulvvarme siden rommet har en jevnere overflatetemp enn med annen vannbåren varme. Det sparer en en god del penger på. Snakk om to til tre grader reduksjon og da kan de som har lyst til å sjekke hvor mye det utgjør i prosent på fyringsutgiftene.
Har du noe pålitelig dokumentasjon på dette med å senke varmen to til tre grader? En vanlig påstand i markedet er at du kan senke romtemperaturen med to grader ved gulvvarme sammenlignet med f.eks. panelovner, og du vil senke den ytterligere tre grader? Hvis utgangspunktet er 23 grader ender vi da opp på 18. Dette faller jo på sin egen urimelighet.
En kan legge tepper, sacosekker på gulvet uten at det overhetes, noe som er et problem med vannbåren varme i gulvet.
Dette er en kjent problemstilling ved bruk av elektrisk gulvvarme, men jeg har tilgode å høre at dette er et problem med vannbåren gulvvarme. Årsaken er generelt lavere temperatur i gulvet og bedre varmefordeling.
Systemet påvirker ikke parkett termisk siden det er kun den øverste millimeteren av parketten som mottar strålingen og får en lunken temp, til forskjell fra gulvvarme som enkelte parkettleverandører setter temperaturbegrensninger på for at garanti på parketten skal gjelde. enkelte gir ingen garanti på parkett som er lagt på gulvvarme.
Nåja, dette forutsetter nok at du har et godt isolert gulv. Jeg tviler på om mitt gamle kjellergulv ville blitt lunkent med slike lister.
OG når en etter 30 år ønsker å flytte på noen vegger i huset kan en montere ned varmelistene og flytte dem slik at en fremdeles kan regulere temperaturen individuelt for hvert rom. Med nedstøpt gulvvarme er det en håpløs affære. Eller så må en leve med at halve gulvet styres av temperaturen på soverommet og andre halve styres av temperaturen på soverommet.
Man kan jo alltids koble ut gulvsløyfene og montere slike fantastiske lister i stedet, hvis man på død og liv skal flytte vegger om 30 år. Sannsynligvis har jeg enten solgt eller overdratt kåken til noen andre på det tidspunktet, så det ser jeg ikke som noen nevneverdig fordel/ulempe for meg. I tillegg antar jeg (håper inderlig) at man om 30 år har kommet litt lenger enn i dag med tanke på systemer for husoppvarming.
For å slippe lange utvekslinger av synsinger fra folk som aldri har sett et slikt anlegg har jeg derfor kun holdt meg til ubestridelige fakta som kan verifiseres.
Javel...
Ja det er dokumentasjon på 19 grader som comforttemperatur. Om du synes ting er urimelig eller ikke kan ikke jeg gjøre noe med.
Om du bor på en isklump er det ingen som klarer få lunk i overflaten av gulvet ditt, men jeg har sett det fungere i bolig hvor yttervegg hadde 10 cm glava og 20 kalde ute, men da må selvsagt effekten som rommet tilføres økes tilsvarende, men som sagt da må vegger og gulv sannsynligvis ha noe tilnærmet lik isolasjon. Om tak og vegger har 40 cm og gulvet er betong uisolert på grunn så tror jeg nok bulvet vil suge mer energi enn hva systemet kan tilføre uten å overhete rommet.
Men det fungerer utrolig overbevisende i eldre dårlig isolerte hus, men da må en jo legge mye lister.
I stedet for å vente i 30 år med å montere slike "fantastiske" lister kjøper jeg dem heller i dag. ;-)
Hva mener du som var i innlegget mitt som du kan dokumentere ikke stemmer? Med kommentaren "Javel.." som er en typisk hersketeknikk så mer enn antyder du at du lett kan legge frem dokumentasjon som knuser hva jeg har skrevet om listene. Gjør det da. Jeg vil jo gjerne lære mer og om den dokumentasjonen jeg har sett er feil gjør du jo ikke bare meg en tjeneste om du får klaret oppi det.
Hva mener du som var i innlegget mitt som du kan dokumentere ikke stemmer? Med kommentaren "Javel.." som er en typisk hersketeknikk så mer enn antyder du at du lett kan legge frem dokumentasjon som knuser hva jeg har skrevet om listene. Gjør det da. Jeg vil jo gjerne lære mer og om den dokumentasjonen jeg har sett er feil gjør du jo ikke bare meg en tjeneste om du får klaret oppi det.
Jeg synes ikke du har lagt frem noen dokumentasjon som underbygger påstandene dine, spesielt dette med komforttemperatur, ei heller dette med problemer med teppe og vannbåren gulvvarme. Siden du mener du kun setter frem dokumenterbare påstander er det jo du som har oppgaven, ikke jeg
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Systemet avgir stålevarme og det er kun den lille øvertse sjiktet av parketten som varmes opp av strålevarmen. Resten er varmespredning og er pr def ikke en systemintern påvirkning.
Ka? Eg gjer opp......
Vannet i do blir varmet opp av luften som er varmet av gulvvarmen. Og da mener du kanskje at når en beskriver gulvvarme og hvordan det virker så må en også skrive at vannet i do blir varmet opp. Det må gå an å anta at folk klarer tenke litt selv i forhold til hva som er beskrevet.
Men det er så jævli typisk for en del på dette forumet at om det dukker opp noe som er litt utenfor det som er A4 så skal det tas på hver en jævla useriøs måte en kan finne på.
Hva mener du som var i innlegget mitt som du kan dokumentere ikke stemmer? Med kommentaren "Javel.." som er en typisk hersketeknikk så mer enn antyder du at du lett kan legge frem dokumentasjon som knuser hva jeg har skrevet om listene. Gjør det da. Jeg vil jo gjerne lære mer og om den dokumentasjonen jeg har sett er feil gjør du jo ikke bare meg en tjeneste om du får klaret oppi det.
Jeg synes ikke du har lagt frem noen dokumentasjon som underbygger påstandene dine, spesielt dette med komforttemperatur, ei heller dette med problemer med teppe og vannbåren gulvvarme. Siden du mener du kun setter frem dokumenterbare påstander er det jo du som har oppgaven, ikke jeg ;)
Vannbåren varme og overheting skal jeg innrømme at jeg kan ha missforstått og det må jeg sjekke ut. Mulig det kan ha vært ment elektrisk gulvvarme når de har skrevet gulvvarme og at jeg har forstått det til all gulvvarme. Skal faktisk ikke se bort fra at jeg har missforstått der for gulvet skulle ikke kunne bli varmere enn vannet som sirkulerer, men det er vel også over temperaturgrensen for parketten?
La meg få "sette den på hold" frem til i morgen.
Comforttemperatur på 19 gader kan jeg legge inn dokumentasjon på. (3 grader redusksjon fra den med panelovner som jeg mener å huske er 22 grader)
Men tar saken i morgen, som du sier, har jeg sagt jeg kan dokumentere så må jeg stille opp eller holde kjeft. So right Fair å forlange det.
Så det du sier er at en 10cm høy list ved gulvet varmer opp parketten 5m innover gulvet ved stråling!!!!!!!!! :o
Hvor skrev jeg 5 meter? Ikke at lista er 10 cm høy heller for den saks skyld.
Hvorfor er det så mange her som ikke kan stille spørsmål ved ting som er uklart skrevet, neida legg til litt info og himle med øynene over at jeg kan skrive noe så dumt.
Hvilke grunner var det til å velge nedstøpt gulvvarme, gulvvarme lagt i plater eller radiatorer?
Da regner jeg med du mente at gulvlistene kan varme et stuegulv på samme måte som vannbårenvarme?Ei 5m bred stue er vel ikke uvanlig? Ok,så er de 13,7cm ferdig montert,syntes dette hørtes for bra ut til å være sant :)
Jeg sier ikke at gulvvarme i seg selv er tregt. Jeg skriver at listene er det kjappeste. Listene begynner å gi varme etter 2 minutter og full effekt etter 4 til 5 minutter. Ikke noen gulvvarmesystemer som klarer det, ikke i nærheten engang. Hvor lang tid bruker et gulvvarmeanlegg på å nå full varme i overflaten av parketten? Antar du kan svare på det siden du mener det med treghet er eliminert. Gulvlistene er kalde og uten effekt etter ca 3 minutter. Hvor lang tid bruker gulvet på å slutte å avgi varme. Rask reaksjon er det viktigste for både effektiv nattsenking og for å kunne tilgodegjøre seg for eksempel varme fra sola og for å redusere temperatursvingninger maksimalt. Det går det ikke an å nekte på. Dermed kan du fint få akkurat samme temperatursenking som med lister. Nei, ikke akkurat samme. No way. Om du hadde hevdet ”bra temperatursenking” skulle jeg ikke kommentert det, men samme er ikke mulig. Bare se på reaksjonstiden.
Sintef/byggforsk målinger i lette konstruksjoner viser en reaksjonstid på ca 15min. Om reaksjonstiden er 15 eller 5min betyr ingenting i praksis, det tror jeg du også skjønner. Du får installere IR-varmere i taket om det er raskeste respons som er målet.
Ja, listene er dyrere i innkjøp. Kvalitet koster Britax. Du får ikke Ferrari for prisen av Audi. Jeg kjører på ca 45 grader i listene og varmepumpa har nesten ikke fall i COP på den tempen. Knekken for fall ligger på 50 grader for den pumpa. Solfangere skal jeg ikke kommentere for de kan jeg ikke noe om, men det er kanskje 25 stk som installerer solfangere hvert år det er ikke all verdens problem tror jeg.
Vel, jeg tror du og skjønner at solfangere øker i antall installasjoner nå framover, ja, det har sikkert vært 25installasjoner i tidligere år, men nå som Enova har startet støtte for dette tør jeg garantere at det vil bli langt, langt flere! Nesten ikke fall hjelper ikke, dårligere COP er tapt effektivitet, ferdig med den saken!
Det du må tenke på er at ved strålevarme ligger comforttemperaturen 3 grader lavere enn ved gulvvarme. Det reduserer energibehovet med 15%, og det er laangt over hva fallet i COP utgjør så listene er faktisk mer energieffektive enn gulvvarme. Ved gulvvarme er det også oppvarming av lufta som er virkningsmekanismen og det fører til mer varmestiging enn hva strålevarme medfører, dette gir også faktisk 15% lavere energibehov. Ikke tvil om hva som lønner seg.
Hvor mye av varmen fra lavtemperatur gulvvarme kommer i form av stråling tror du? Jeg skal gi deg svaret om du ikke klarer finne det selv, for du har meget å lære ser jeg.
Med listene stopper kaldraset før det kommer ned på gulvet, men ved gulvvarme siger kaldraset gjerne et par meter utover gulvet.
Et stikkord, ikke bygget etter dagens forskrifter. Er bygningen bygget etter dagens forskrifter, er nettopp dette eliminert. Ja med unntak av deg som er glad i å kaste varme ut vinduene med enorme vindusflater, og som du sier, flater over 2m høye, noe som gjelder 2% av husene som bygges i dag. Men ja, det er en løsning som favoriserer varmelister, det har jeg aldri lagt skjul på.
At kvalitet har høyere innkjøpskvalitet. Kjøper du den billigste bilen hver gang, eller drar du til litt og kjøper noe som er hakket kvassere av og til. ;-)
Ja jøss, høyere pris er høyere kvalitet! For noe tull.
Du skrev syntes dette hørtes for bra ut til å være sant :)
Det er jeg så helt enig med deg i, for det stemmer ikke med slik vi er vant til å tenke oppvarming. Og det var helt på nippet at jeg gadd å reise og se på det og hvordan det virket i et eldre dårlig isolert hus. Da kjente jeg comforttemperatur på gulvet, ikke så varmt som om det var gulvvarme, men heller ikke så kaldt som om det var panelovner.
Tross alt, jeg har undersøkt en masse om disse systemene, de selger masse i østeuropa til rehabilitering av murhus og de har begynt bruke dem på Island og Grønnland.
Jeg har i alle fall blitt overbevist nok til at det er så mange fordeler med systemet at jeg innstallerer det i mitt eget hus, selv om det ville blitt billigere med vanlig gulvvarme.
Jeg har i alle fall blitt overbevist nok til at det er så mange fordeler med systemet at jeg innstallerer det i mitt eget hus, selv om det ville blitt billigere med vanlig gulvvarme.
Er ikke gulvlistene bare en rekke små radiatorer man installerer langs veggene? Jeg har også muligens planer om sånt, men skjønner ikke hvordan det kan være dyrere enn gulvvarme.
1. varmelister 10 meter : 600€ + Kran og fremføring av vann. Det skulle bli 6-8000 ink. mva og frakt og sånt.
2. gulvvarme : bryte opp eksisterende gulv, legge rør, fordelingsplater, nytt gulv : tør ikke tenke på det en gang.
Varmelister gir neppe lunere gulv enn gulvvarme, men bør fungere bedre enn panelovner, siden man sprer oppvarmingen utover et mye større område, og får en helt annen sirkulasjon i luften.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Ja det er dokumentasjon på 19 grader som comforttemperatur. Om du synes ting er urimelig eller ikke kan ikke jeg gjøre noe med.
Om du bor på en isklump er det ingen som klarer få lunk i overflaten av gulvet ditt, men jeg har sett det fungere i bolig hvor yttervegg hadde 10 cm glava og 20 kalde ute, men da må selvsagt effekten som rommet tilføres økes tilsvarende, men som sagt da må vegger og gulv sannsynligvis ha noe tilnærmet lik isolasjon. Om tak og vegger har 40 cm og gulvet er betong uisolert på grunn så tror jeg nok bulvet vil suge mer energi enn hva systemet kan tilføre uten å overhete rommet.
Men det fungerer utrolig overbevisende i eldre dårlig isolerte hus, men da må en jo legge mye lister.
I stedet for å vente i 30 år med å montere slike "fantastiske" lister kjøper jeg dem heller i dag. ;-)
Hva mener du som var i innlegget mitt som du kan dokumentere ikke stemmer? Med kommentaren "Javel.." som er en typisk hersketeknikk så mer enn antyder du at du lett kan legge frem dokumentasjon som knuser hva jeg har skrevet om listene.
Gjør det da. Jeg vil jo gjerne lære mer og om den dokumentasjonen jeg har sett er feil gjør du jo ikke bare meg en tjeneste om du får klaret oppi det.
Men avataren min køder du ikke med . capishe. ;-)
Jeg synes ikke du har lagt frem noen dokumentasjon som underbygger påstandene dine, spesielt dette med komforttemperatur, ei heller dette med problemer med teppe og vannbåren gulvvarme. Siden du mener du kun setter frem dokumenterbare påstander er det jo du som har oppgaven, ikke jeg
Vannet i do blir varmet opp av luften som er varmet av gulvvarmen. Og da mener du kanskje at når en beskriver gulvvarme og hvordan det virker så må en også skrive at vannet i do blir varmet opp.
Det må gå an å anta at folk klarer tenke litt selv i forhold til hva som er beskrevet.
Men det er så jævli typisk for en del på dette forumet at om det dukker opp noe som er litt utenfor det som er A4 så skal det tas på hver en jævla useriøs måte en kan finne på.
Vannbåren varme og overheting skal jeg innrømme at jeg kan ha missforstått og det må jeg sjekke ut. Mulig det kan ha vært ment elektrisk gulvvarme når de har skrevet gulvvarme og at jeg har forstått det til all gulvvarme. Skal faktisk ikke se bort fra at jeg har missforstått der for gulvet skulle ikke kunne bli varmere enn vannet som sirkulerer, men det er vel også over temperaturgrensen for parketten?
La meg få "sette den på hold" frem til i morgen.
Comforttemperatur på 19 gader kan jeg legge inn dokumentasjon på. (3 grader redusksjon fra den med panelovner som jeg mener å huske er 22 grader)
Men tar saken i morgen, som du sier, har jeg sagt jeg kan dokumentere så må jeg stille opp eller holde kjeft. So right Fair å forlange det.
Hvor skrev jeg 5 meter? Ikke at lista er 10 cm høy heller for den saks skyld.
Hvorfor er det så mange her som ikke kan stille spørsmål ved ting som er uklart skrevet, neida legg til litt info og himle med øynene over at jeg kan skrive noe så dumt.
Huff
Ok,så er de 13,7cm ferdig montert,syntes dette hørtes for bra ut til å være sant :)
Sintef/byggforsk målinger i lette konstruksjoner viser en reaksjonstid på ca 15min.
Om reaksjonstiden er 15 eller 5min betyr ingenting i praksis, det tror jeg du også skjønner.
Du får installere IR-varmere i taket om det er raskeste respons som er målet.
Vel, jeg tror du og skjønner at solfangere øker i antall installasjoner nå framover, ja, det har sikkert vært 25installasjoner i tidligere år, men nå som Enova har startet støtte for dette tør jeg garantere at det vil bli langt, langt flere!
Nesten ikke fall hjelper ikke, dårligere COP er tapt effektivitet, ferdig med den saken!
Hvor mye av varmen fra lavtemperatur gulvvarme kommer i form av stråling tror du?
Jeg skal gi deg svaret om du ikke klarer finne det selv, for du har meget å lære ser jeg.
Et stikkord, ikke bygget etter dagens forskrifter.
Er bygningen bygget etter dagens forskrifter, er nettopp dette eliminert.
Ja med unntak av deg som er glad i å kaste varme ut vinduene med enorme vindusflater, og som du sier, flater over 2m høye, noe som gjelder 2% av husene som bygges i dag.
Men ja, det er en løsning som favoriserer varmelister, det har jeg aldri lagt skjul på.
Ja jøss, høyere pris er høyere kvalitet!
For noe tull.
Det du ikke valgte;-)
Det er jeg så helt enig med deg i, for det stemmer ikke med slik vi er vant til å tenke oppvarming. Og det var helt på nippet at jeg gadd å reise og se på det og hvordan det virket i et eldre dårlig isolert hus.
Da kjente jeg comforttemperatur på gulvet, ikke så varmt som om det var gulvvarme, men heller ikke så kaldt som om det var panelovner.
Tross alt, jeg har undersøkt en masse om disse systemene, de selger masse i østeuropa til rehabilitering av murhus og de har begynt bruke dem på Island og Grønnland.
Jeg har i alle fall blitt overbevist nok til at det er så mange fordeler med systemet at jeg innstallerer det i mitt eget hus, selv om det ville blitt billigere med vanlig gulvvarme.
Er ikke gulvlistene bare en rekke små radiatorer man installerer langs veggene? Jeg har også muligens planer om sånt, men skjønner ikke hvordan det kan være dyrere enn gulvvarme.
1. varmelister 10 meter : 600€ + Kran og fremføring av vann. Det skulle bli 6-8000 ink. mva og frakt og sånt.
2. gulvvarme : bryte opp eksisterende gulv, legge rør, fordelingsplater, nytt gulv : tør ikke tenke på det en gang.
Varmelister gir neppe lunere gulv enn gulvvarme, men bør fungere bedre enn panelovner, siden man sprer oppvarmingen utover et mye større område, og får en helt annen sirkulasjon i luften.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.