Skal du varme vannet med varmepumpe er dette et "must" fordi med varmelister må du ha høyere temp på vannet som gjør virkningsgraden mye dårligere. Og comforten med gulvvarme er suveren ;D
Dette stemmer vel ikke, hvis du ikke tenker på gamle radiatorer. Og et gulv som ikke får kaldras fra vegger og vinduer er bra. Det føles ikke nødvendigvis bedre med varmt gulv. ( Noen reagerer og blir "sliten" av det.)
Stemmer ganske bra for varmelist også!
Ved 45C på turvannet avgir varmelisten du nevner 105w/mtr. Har du feks en list på 4 mtr i stua så vil denne lista kunne gi 420w. Du kommer ikke langt med 420w i en stue på la oss si 30m2 når det er -10C ute. Tror heller ikke at en vanlig stue har noe særlig mer antall meter tilgjengelig for varmelist. Dobble altandør, møblement, ildsted osv spiser for opp meterene. Et gulv med vannbåren varme drimot vil klare seg fint med 35C på turvannet i samme stua. COP ved 35C=4,5 mens COP ved 45C=3,5.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
energi blir dyrere i takt med lønninger virker det som...
tenker etter når det gjelder den såkalt billig oljefyringen... lå vel på 2kr litern på 70 80 tall og regner man litt i forhold til inntekt var det jaggu nesten dyere å fyre med det den gang enn i dag med rundt 6-7kr litern... Tenk deg under oljekrisa på 70tallet .... 4-5kr litern for fyringsolja... blir vel som i 08 med 10kr for de stakkarene som måtte fylle i den verste toppen...
Det meste i norge er billigst med strøm, og ja, vannbåren krever litt fikl, men egentlig mindre dagelig vedlikehold enn luft/luft pumpa og ved bæring... Men som alt dyrt teknisk, så kan man få dyre reperasjoner, det kommer man ikke unna. ;)
Folk her inne er bryr seg litt mere om sånt, de fleste jeg kjenner vet jo ikke hva de bruker av kwh i året... eller bryr seg om det.
Panel ovner og varmekabler er enklest uten tvil. Samtidig får du nok varme.Det kommer man ikke unna.
Radiator og oljefyring var sett på som fremtiden på 70 tallet og, men så kommer fremtiden, og de energisparnede løsningene ikke nødvendigvis gir den effekten anlegget er laget for... og vips må man skifte ut halvparten er man ikke heldig, som noen her... enten ha noe som virkelig funker med lavere tempraturer, eller så sitter man der med skjegget i postkassa egentlig.
Har bitt meg merke i at de fleste som har hevd varmepumper på 70talls radiatorer bor ikke der det er mye -20....
Tenkte å nevne at ca vedlikholds kostnader på fyranlegget som var i huset mitt var vel godt over 70-80000 iløpet av de 36 årene det fikk leve... 5 nye sirkpumper, 3 ekspansjons kar , bytting av 50% av åpne rørstrekk over tid, men litt flytting av vegger og. 3 brennere, og tilslutt en fyrkjele på slutten av 90 tallet (men naturligvis ble det satt inn en billig konkurskjøpt en fra 88 )og 2 stk el kolber ... tok ikke med vedkjelen som ble innstallert, brukt en mnd før den viste seg å være helt ubrukelig og kastet av meg under den kortlevde forsøket på å fornye og forbedre. Ikke tatt med vanlige servicer eller mindre slitedeler.
Fatter har vel kjøpt 5-6 nye panelovner ol på samme tid... og en ny liten ovedovn i kjellern til 2-3000, tja en smule vedlikeholds forskjell... og hatt lavere fyringskostnader hele veien.
det sagt, er ikke imot, men det er ikke nødvendigvis bare lønnsomt.. Jeg skal bygge opp en del ny gulvarme på vannbåren, fordi jeg heller vil ha det enn varmekabler...og har jo fortsatt noe i gulv fra før av. Det blir nok fyrt på strøm...
hmm, lurer på hvordan det er å varme opp hus i tynset og røros...hehe.. 30 til 40 minus er jo vanlig der... noen her inne som vet noe?
V/V varmepumper trenger ingenting vedlikehold, allt står inne. Forventet levetid er 20 år. Brønnen varer evig. En ny maskin, forhåpentligvis ikke før det har gått 20 år koster ca NOK 60-70K. .....
Så de første 20 årene er vedlikeholdsutgiftene NULL? Den som lever får se, men la gå.
Hvis den første investeringen er tjent inn etter 12 år som du antar, må du altså legge til side alt du evt. sparer (og kanskje mer til) de neste 8 årene slik at du kan kjøpe ny pumpe. Hvis den da lever i 20 år, som du håper.
La oss se: Med disse (optimistiske) antagelsene har du altså på 20 år lagt ned en haug tusenlapper, og spart NULL kroner. Høres ikke særlig fristende ut. Som investering er vel dette nærmest bånn i bøtta.
tror nok du vinner økonomisk på det gjennom livet , men ikke så mye som noen tror.
Alternativt kan man jo prøve å investere i bilkjøp hirrhirr...
Vannbåren varme og varmepumpe koster jo mindre enn en ny golf, og du får ganske mye glede og komfort ut av det og.
Men alt etter skala, kjenner noen som bygde funkis hus på fornebu... fikk energi behov på nesten 70000kwh i året, så de borra naturligvis for å komme inn på et normal nivå på ca 28000kwh i året...
Så der spares nok det som sikkert var en brøkdel av prisen på resten av "slottet" inn uansett ;D
La oss se: Med disse (optimistiske) antagelsene har du altså på 20 år lagt ned en haug tusenlapper, og spart NULL kroner. Høres ikke særlig fristende ut. Som investering er vel dette nærmest bånn i bøtta.
Dette er ikke optimistisk, det er med dagens energipriser! Om maskinen min går i 20 år vil bare tiden vise. Jeg gjentar det jeg skrev lengre oppe: Etter 12 år er jeg i null, med kapitalkostnader satt til 4% og dagens strømpriser. Jeg får bedre avkstning enn å betale ned huslånet, og mye bedre enn å ha pengene i banken. Det er klart at hvis jeg hadde investert i en aksje som gikk 400% så ville varmekabler ha lønt seg, men føler at det blir å dra denne diskusjonen litt laaaannngggtttttt ;)
Facit er:
1. Har du et relativt stort energibehov til oppvarming og tappevann så lønner det seg pr i dag. 2. Stiger strømprisen med 50% så har jeg en årlig avkastning på 15% på anlegget mitt så lenge maskinen går. De fleste investorer syntes vel at alt over 10% med langsiktig avkastning og lav risiko er bra!
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Da har du jammen en effektiv pumpe . Litt optimistisk COP synes nå jeg.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
... Alternativt kan man jo prøve å investere i bilkjøp hirrhirr...
Vannbåren varme og varmepumpe koster jo mindre enn en ny golf, og du får ganske mye glede og komfort ut av det og ....
Tenkte ikke på bilkjøp, da. Tenk heller obligasjoner, fond, aksjer, eiendom, osv.. Tror nok de aller fleste får mye større avkastning for pengene på den måten enn å legge dem i en pumpe og noen kilometer vannrør.
Og hva er denne komforten noen snakker om når det gjelder vannbåren varme? 23 grader Celsius er da 23 grader Celsius uansett om de kommer fra vannrør eller kabler!!??
Da har du jammen en effektiv pumpe . Litt optimistisk COP synes nå jeg.
Dette er COP etter EN14511 (KB inn = 0C og VB ut = 35C) tatt rett ut av manualen for min pumpe, AlphaInnotec WZS 80H. Tror ikke en ISO Sertifisert bedrift hverken har mulighet eller ønske om å "jukse" med COPen slik som enkelte andre her på forumet har gjort det tidligere.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Diskusjonen for/mot strøm/vannbåren kan en gjerne ta i en annen tråd. Jeg kommer til å basere huset mitt på vannbåren, på grunn av fleksibiliteten man da har ved valg av energikilde. I første omgang ser jeg for meg 3 energikilder tilkoblet: Solfanger (tilnærmet gratis i drift) Vedovn (miljømessig gunstig) og strøm (kjekt å ha en lunk i huset uten å måtte fyre hver dag :))
V/V varmepumpe ser jeg som overkill (hvertfall sammen med sol/ved) L/V pumpe har jo til en grad de samme svakheter som solfangeren, den funker dårligere på vinteren...
Antall W pr meter varmelist er jo helt klart en issue.
Har fått tilbud fra f.eks energijegerene, og vært innom Arne Bergli (som jeg har sett skulle være rimeligere). Ser kostnaden på 180K som bortimot "ran"
Diskusjonen for/mot strøm/vannbåren kan en gjerne ta i en annen tråd. Jeg kommer til å basere huset mitt på vannbåren, på grunn av fleksibiliteten man da har ved valg av energikilde. I første omgang ser jeg for meg 3 energikilder tilkoblet: Solfanger (tilnærmet gratis i drift) Vedovn (miljømessig gunstig) og strøm (kjekt å ha en lunk i huset uten å måtte fyre hver dag :))
V/V varmepumpe ser jeg som overkill (hvertfall sammen med sol/ved) L/V pumpe har jo til en grad de samme svakheter som solfangeren, den funker dårligere på vinteren...
Antall W pr meter varmelist er jo helt klart en issue.
Har fått tilbud fra f.eks energijegerene, og vært innom Arne Bergli (som jeg har sett skulle være rimeligere). Ser kostnaden på 180K som bortimot "ran" :)
:)Sorry for avsporingen.
Hvis du går for vedfyring som energikilde kan du få mye høyere temp på vannet uten at det går utover økonomien slik som for en varmepumpe. Øker du turtempen til 65C så får du nesten 200w/m list. Det som mangler for å holde varmen i stua da får du fra peisen! ;D
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Stemmer ganske bra for varmelist også!
Ved 45C på turvannet avgir varmelisten du nevner 105w/mtr. Har du feks en list på 4 mtr i stua så vil denne lista kunne gi 420w. Du kommer ikke langt med 420w i en stue på la oss si 30m2 når det er -10C ute. Tror heller ikke at en vanlig stue har noe særlig mer antall meter tilgjengelig for varmelist. Dobble altandør, møblement, ildsted osv spiser for opp meterene. Et gulv med vannbåren varme drimot vil klare seg fint med 35C på turvannet i samme stua. COP ved 35C=4,5 mens COP ved 45C=3,5.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
tenker etter når det gjelder den såkalt billig oljefyringen... lå vel på 2kr litern på 70 80 tall og regner man litt i forhold til inntekt var det jaggu nesten dyere å fyre med det den gang enn i dag med rundt 6-7kr litern...
Tenk deg under oljekrisa på 70tallet .... 4-5kr litern for fyringsolja... blir vel som i 08 med 10kr for de stakkarene som måtte fylle i den verste toppen...
Det meste i norge er billigst med strøm, og ja, vannbåren krever litt fikl, men egentlig mindre dagelig vedlikehold enn luft/luft pumpa og ved bæring... Men som alt dyrt teknisk, så kan man få dyre reperasjoner, det kommer man ikke unna. ;)
Folk her inne er bryr seg litt mere om sånt, de fleste jeg kjenner vet jo ikke hva de bruker av kwh i året... eller bryr seg om det.
Panel ovner og varmekabler er enklest uten tvil. Samtidig får du nok varme.Det kommer man ikke unna.
Radiator og oljefyring var sett på som fremtiden på 70 tallet og, men så kommer fremtiden, og de energisparnede løsningene ikke nødvendigvis gir den effekten anlegget er laget for... og vips må man skifte ut halvparten er man ikke heldig, som noen her... enten ha noe som virkelig funker med lavere tempraturer, eller så sitter man der med skjegget i postkassa egentlig.
Har bitt meg merke i at de fleste som har hevd varmepumper på 70talls radiatorer bor ikke der det er mye -20....
Tenkte å nevne at ca vedlikholds kostnader på fyranlegget som var i huset mitt var vel godt over 70-80000 iløpet av de 36 årene det fikk leve... 5 nye sirkpumper, 3 ekspansjons kar , bytting av 50% av åpne rørstrekk over tid, men litt flytting av vegger og. 3 brennere, og tilslutt en fyrkjele på slutten av 90 tallet (men naturligvis ble det satt inn en billig konkurskjøpt en fra 88 )og 2 stk el kolber ... tok ikke med vedkjelen som ble innstallert, brukt en mnd før den viste seg å være helt ubrukelig og kastet av meg under den kortlevde forsøket på å fornye og forbedre. Ikke tatt med vanlige servicer eller mindre slitedeler.
Fatter har vel kjøpt 5-6 nye panelovner ol på samme tid... og en ny liten ovedovn i kjellern til 2-3000, tja en smule vedlikeholds forskjell... og hatt lavere fyringskostnader hele veien.
det sagt, er ikke imot, men det er ikke nødvendigvis bare lønnsomt..
Jeg skal bygge opp en del ny gulvarme på vannbåren, fordi jeg heller vil ha det enn varmekabler...og har jo fortsatt noe i gulv fra før av. Det blir nok fyrt på strøm...
hmm, lurer på hvordan det er å varme opp hus i tynset og røros...hehe.. 30 til 40 minus er jo vanlig der... noen her inne som vet noe?
Så de første 20 årene er vedlikeholdsutgiftene NULL? Den som lever får se, men la gå.
Hvis den første investeringen er tjent inn etter 12 år som du antar, må du altså legge til side alt du evt. sparer (og kanskje mer til) de neste 8 årene slik at du kan kjøpe ny pumpe. Hvis den da lever i 20 år, som du håper.
La oss se: Med disse (optimistiske) antagelsene har du altså på 20 år lagt ned en haug tusenlapper, og spart NULL kroner. Høres ikke særlig fristende ut. Som investering er vel dette nærmest bånn i bøtta.
Alternativt kan man jo prøve å investere i bilkjøp hirrhirr...
Vannbåren varme og varmepumpe koster jo mindre enn en ny golf, og du får ganske mye glede og komfort ut av det og.
Men alt etter skala, kjenner noen som bygde funkis hus på fornebu... fikk energi behov på nesten 70000kwh i året, så de borra naturligvis for å komme inn på et normal nivå på ca 28000kwh i året...
Så der spares nok det som sikkert var en brøkdel av prisen på resten av "slottet" inn uansett ;D
Dette er ikke optimistisk, det er med dagens energipriser! Om maskinen min går i 20 år vil bare tiden vise. Jeg gjentar det jeg skrev lengre oppe: Etter 12 år er jeg i null, med kapitalkostnader satt til 4% og dagens strømpriser. Jeg får bedre avkstning enn å betale ned huslånet, og mye bedre enn å ha pengene i banken. Det er klart at hvis jeg hadde investert i en aksje som gikk 400% så ville varmekabler ha lønt seg, men føler at det blir å dra denne diskusjonen litt laaaannngggtttttt ;)
Facit er:
1. Har du et relativt stort energibehov til oppvarming og tappevann så lønner det seg
2. Stiger strømprisen med 50% så har jeg en årlig avkastning på 15% på anlegget mitt så lenge maskinen går. De fleste investorer syntes vel at alt over 10% med langsiktig avkastning og lav risiko er bra!
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Da har du jammen en effektiv pumpe
Tenkte ikke på bilkjøp, da. Tenk heller obligasjoner, fond, aksjer, eiendom, osv.. Tror nok de aller fleste får mye større avkastning for pengene på den måten enn å legge dem i en pumpe og noen kilometer vannrør.
Og hva er denne komforten noen snakker om når det gjelder vannbåren varme? 23 grader Celsius er da 23 grader Celsius uansett om de kommer fra vannrør eller kabler!!??
Dette er COP etter EN14511 (KB inn = 0C og VB ut = 35C) tatt rett ut av manualen for min pumpe, AlphaInnotec WZS 80H. Tror ikke en ISO Sertifisert bedrift hverken har mulighet eller ønske om å "jukse" med COPen slik som enkelte andre her på forumet har gjort det tidligere.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
I første omgang ser jeg for meg 3 energikilder tilkoblet:
Solfanger (tilnærmet gratis i drift)
Vedovn (miljømessig gunstig)
og strøm (kjekt å ha en lunk i huset uten å måtte fyre hver dag :))
V/V varmepumpe ser jeg som overkill (hvertfall sammen med sol/ved)
L/V pumpe har jo til en grad de samme svakheter som solfangeren, den funker dårligere på vinteren...
Antall W pr meter varmelist er jo helt klart en issue.
Har fått tilbud fra f.eks energijegerene, og vært innom Arne Bergli (som jeg har sett skulle være rimeligere). Ser kostnaden på 180K som bortimot "ran"
:)Sorry for avsporingen.
Hvis du går for vedfyring som energikilde kan du få mye høyere temp på vannet uten at det går utover økonomien slik som for en varmepumpe. Øker du turtempen til 65C så får du nesten 200w/m list. Det som mangler for å holde varmen i stua da får du fra peisen! ;D
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010