Hva er årsaken til at man ikke ønsker å bruke norsk kontrakt og ikke holde tilbake 5 % i 5 år. En entreprenørforsikring, som gjelder oppføring, skade, erstatning osv koster jo ca kr. 15.000,- per hus, og det er vel ikke det dere tegner for 5 år? Normalt sett så forsikrer jo kjøper huset sitt selv etter overtakelse. Loven krever 5 % som sikkerhet for skjulte feil og mangler og det er vel liten grunn til å ha en entreprenørforsikring i hele 5 år.
Hvilke betalingsbetingelser?
Hvordan gjør dere det med kontrollsystemer, og hvilken dokumentasjon stiller dere med ifb produktdokumentasjon?
MEN, bare prisen er lav nok vil alt det jeg etterspør være irrelevant for disse kundene.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Jeg vil også påstå til at Junior og Jaf at det hjelper ikke med verdens beste kontrakt, når husfabrikken ikke kan sakene sine.
Produsenten kan bygge hus. Og produktet fra fabrikk er ofte o.k. Men kvaliteten er ofte "estlandsk standard"(norge 1970?), ikke norsk. (nesten blank spiker og lite eller ingen lufting) Men når det er levert fra fabrikk og betalt vil ikke produsenten ta mer ansvar. Derfor ikke en standard norsk kontrakt, men en kontrakt som er "tilsvarende". Montering utføres etter "polsk" standard, med kreative løsninger. Dette er kunden ikke vant til: Produsent ansvarlig for "elementer", en polsk "maler?" er ansvarlig for montering og kunden kan ikke polsk og kan ikke kommunisere med montør eller fabrikk (Ikke engang lastebilsjåfør hvis noen elementer er borte). Etter betaling blir ofte montør og monteringsleder "borte". Forskringselskapet har sikkert skrevet i forsikringspapirene at de ikke er ansvarlig for "produksjonsfeil" og "monteringsfeil"Forikringselskapet ser på elementfeil som produsentens ansvar og monteringsfeil som montørs ansvar)(ansvar for egne feil)(feil kan være topp estlansk kvalitet). Hvilket forsikringselskap vil ta ansvar for alle feil som blir gjort i en slik uoversiktlig situasjon. For alt eg vet kan den forsikringen kun gjelde transport.Transporten pleier å gå bra. På et prosjekt eg var borti "glemte" fabrikken å sende tak. Da sto husa uten tak i 2 måneder (i ferien). Dette tok ikke produsent ansvar for. Legg og merke til hvor ofte den norske avdelingen av slike husfirma skifter navn og organisasjonsnr... (ikke incognito) Når ikke produsent kan annet en estlansk og montør kun kan polsk og ingen av dem tar tlf eller svarer mail sitter egentlig kunde og banken med all risiko.. Utføres montering av et norsk firma med egenkapital vil ansvar kunne veltes over på norsk firma og forhåpentligvis vil det norske firmaet ta ansvar. Det er lett å rote til en byggeprosses.Nå går utviklingen mot stadig flere at led som tar mindre og mindre ansvar. Underentepenører i alle mulige retninger og en hoved entrepenør som kan opprettes og avikles helt lovlig hvert år.
Siste redigering: Friday, September 21, 2012 11:14:49 AM av jaf
Nå har jeg bladd og lest en god del eldre tråder her. To ting slår meg.
For det første, selv om jeg er god til å lese norsk, morsmålet mitt, så skjønner jeg ikke hva det står i de lovtekstene Incognito referer til. Jeg skjønner de enkelte ordene og stort sett setningene, men hva de faktisk betyr. Av konsekvens og ansvarsfordeling. Da blir jeg helt blank. Og det tror jeg at jeg har felles med uhorvelig mange husbyggere. Så hvorfor skal jeg skrive under på en annen kontrakt enn den som myndighetene og forbrukermyndighetene anbefaler? Norske kjøpere har etter hva jeg har hørt, verdens beste beskyttelse. Hvorfor skal jeg da bruke en annen kontrakt? Vil ikke det med stor sannsynlighet bety at jeg fraskriver med noen rettigheter? Eller at dersom det skjer noe så må jeg gjennom en runddans med advokater for å få erstatning.
Hvor sleipe firmaer kan være kjenner jeg godt til. En som ble oppsagt som leder ved et hotel gikk til sak for det han mente var usaklig oppsigelse og manglende utbetaling av godtgjørelser. Han vant i retten. dermed skulle alt være i orden, men i mellomtiden hadde kjeden lagt ned det firmaet han hadde vært ansatt i og opprettet et nytt firma som drev hotellet. I det gamle firmaet var det ingen ting å hente. Snakk om å stange hodet i veggen. Dette var snakk om lønn for noen måneder, hva om det handlet om livssparingen og massivt lån til en bolig som ikke blir godkjent og må rives ned igjen( I værste fall)
Det andre jeg har merket meg er at det ser ut til at det jevnlig er noen som kan skaffe/importere "rasende billige boliger fra utlandet". Enten via egen kontakt eller via en nordmann som bare formidler kontakten uten å være ansvarlig på noe vis. Og alt med de boligene er bare fantastisk strålende. Alt fra fabrikken til montøren.
Alle disse har blitt borte. Flere som skulle bygge til utrolige billige priser har forsvunnet før de ble ferdige, de som kan skaffe superbillige hus har blitt borte. Hva kommer det av? Billige flotte boliger burde selge som hakka møkk.
Som andre her har nevnt så er vel Incognito den eneste som er igjen (og så er han dødlig kjedelig for at han maser om at reglene skal følges hele tiden ;.) Men han er her fremdeles. Og et par stk som bor i nord og har kjøpt hus over grensa er her. (men de har andre forutsetninger i forhold til bosted og handel over grensa) og de formidler ikke til andre heller.
jeg skal til å bygge, er veldig i tvil om hva jeg skal velge av utstyr etc etc. Noen har forsøkt hjelpe meg litt med å skjønne vannbåren varme og enkelte tekniske ting (takk til britax for innspill der). dette med å kjøpe hus fra utlandet uten norsk kontakt, norsk kontrakt og det incognito påpeker her er den største fella jeg kunne gått i tror jeg, så inderlig takk for at du ikke gir opp incognito og jaf også. De siste innspillene dere gir her er virkelig noe til ettertanke.
Hvis det er så lite kontroll som det virker å være ved husbygging så er det faktisk skremmende synes jeg. Å bygge bolig er det største økonomiske prosjektet for de aller fleste, og går det skeis så vil det få konsekvenser for økonomien i mange, mange år. Kanskje 30 år. Dvs at det kan forpeste hele livet.
Takk til dere som opplyser om farene her. Jeg setter i alle fall stor pris på det.
Jeg lurer på hvor erfaringene om estiske elementhus kommer fra. er det selvoplevd eller er det "jeg har hørt om en som..." erfaringer? Nå har ikke jeg elementhus fra Estland, men tømmerhus fra Estland, og jeg kjenner meg overhodet ikke igjen i det meste som blir sagt.
og tro ikke at Nordmenn er de eneste som kan bygge hus, det er bare typisk norak naivitet og selvgodhet.
Leverandøren av mitt og min fars hus pratet godt norsk og var raskt på tiøbakemeldinger og retting av små mangler.
jeg har da hørt om masse norake hus som har hatt langt større problemer enn hva som blir beskrevet over, er det da det samme som at norske byggentreprenører er dårlige? synes det er noe vel mye svartmaling ute å går i tråden uten at de som roper høyest nødvendigvis vet mye om byggekultur i andre land, det er mest synsing ute å går.
Jeg kan ikke svare for andre men jeg importerer og selger hus som er produsert i Estland og i Tyskland.
Min erfaring er at Estland er det landet som er mest seriøst å samarbeide med.
Vår partner i Estland har sammen med oss lagt om produksjonen til norske spesifikasjoner og Norges laveste u-verdi. Produksjonen overvåkes, og det finnes produktdokumentasjon på elementene.
Vi har klare avtaler med produsentens norske selskap om blant annet at arbeiderne har minstelønn, bor anstendig, dagmulkt iht bustadoppføringslova, garanti for at ALLE norske regler og standarder følges mm.
Vi er kontraktspartner mot sluttbruker, vi bruker våre ansvarsretter, kontrollsystemer og vi er ansvarlig for forsikringer, norsk byggeledelse, holde tilbake 5 % i 5 år osv.
Ved å avtalefeste minstelønn mm slipper man å komme i en situasjon hvor man blir beskyldt for sosial dumping.
Selvsagt kan man se bort i fra det jeg sier og mene det er noe tull. Men den dagen man får et tilsyn, og alt dette ikke er i orden, VIL man få STORE problemer.
Derfor velger vi å følge det jeg beskriver, både for at vi selv skal slippe problemer, men også for at kunden skal få det produktet han er forespeilet uten at det foreligger noe alvorlig å reklamere over.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Da er NS 3425 gått igjennom og blir innført for alle nye kunder. Det blir noen endringer som er bedre for forbrukeren, og dette blir også beskrevet i kontrakten.
Takk til Incognito og alle skeptikere - man lærer av andres kritikk!
Jag Har arbetat för detta hus-företag i några år och dom har inte gjort rätt för sig varken mot mig eller mot en del kunder i Norge, jag kommer att lägga ut bilder i Januari 2013 på deras arbeten och en del e-post korrespondens med kunder så kan ni själva välja om ni vill göra affärer med detta företag eller inte, nämnas skall också att dom även har 2 stk andra representanter förutom Drunne bl.a i Hönefoss och i Sandviken.
Hvis vi skulle bestille en Sintef godkjente byggesett med montering fra fabrikken direkte, hvilken standard kontrakt som kjøper bør vi signere?
Hvilken dokumentasjon skal selskapet gi i tillegg til tegninger og statiske beregninger kontrollert av den norske byggmester?
Hvor om ansvarsrett? Jeg har hørt at selskapet selv kunne stå ansvarlig som utførende og en form skal sendes til kommune for lokal ansvarsrett for det enkelte prosjektet.
Hvor om bankfinansiering og betaling?
Noe annet å sjekke?
Jeg ville være takknemlig for dine ideer og erfaringer.
Vet ikke om du har bestillt byggesettet, men hvorfor ikke heller bestille et elementhus fra utlandet, hvor produsenten må stå ansvarlig for oppsett av huset også? Dersom noe er feil på byggesettet og oppsettet, hvem gjorde feilen, og hvem betaler for utbedring i ettertid?
Når det gjelder betaling og bank, så må man sjekke referanser, også mot den utenlandske banken.
Hvilke betalingsbetingelser?
Hvordan gjør dere det med kontrollsystemer, og hvilken dokumentasjon stiller dere med ifb produktdokumentasjon?
MEN, bare prisen er lav nok vil alt det jeg etterspør være irrelevant for disse kundene.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Produsenten kan bygge hus. Og produktet fra fabrikk er ofte o.k. Men kvaliteten er ofte "estlandsk standard"(norge 1970?), ikke norsk. (nesten blank spiker og lite eller ingen lufting) Men når det er levert fra fabrikk og betalt vil ikke produsenten ta mer ansvar. Derfor ikke en standard norsk kontrakt, men en kontrakt som er "tilsvarende". Montering utføres etter "polsk" standard, med kreative løsninger. Dette er kunden ikke vant til: Produsent ansvarlig for "elementer", en polsk "maler?" er ansvarlig for montering og kunden kan ikke polsk og kan ikke kommunisere med montør eller fabrikk (Ikke engang lastebilsjåfør hvis noen elementer er borte). Etter betaling blir ofte montør og monteringsleder "borte". Forskringselskapet har sikkert skrevet i forsikringspapirene at de ikke er ansvarlig for "produksjonsfeil" og "monteringsfeil"Forikringselskapet ser på elementfeil som produsentens ansvar og monteringsfeil som montørs ansvar)(ansvar for egne feil)(feil kan være topp estlansk kvalitet). Hvilket forsikringselskap vil ta ansvar for alle feil som blir gjort i en slik uoversiktlig situasjon. For alt eg vet kan den forsikringen kun gjelde transport.Transporten pleier å gå bra. På et prosjekt eg var borti "glemte" fabrikken å sende tak. Da sto husa uten tak i 2 måneder (i ferien). Dette tok ikke produsent ansvar for. Legg og merke til hvor ofte den norske avdelingen av slike husfirma skifter navn og organisasjonsnr...
For det første, selv om jeg er god til å lese norsk, morsmålet mitt, så skjønner jeg ikke hva det står i de lovtekstene Incognito referer til. Jeg skjønner de enkelte ordene og stort sett setningene, men hva de faktisk betyr. Av konsekvens og ansvarsfordeling. Da blir jeg helt blank. Og det tror jeg at jeg har felles med uhorvelig mange husbyggere.
Så hvorfor skal jeg skrive under på en annen kontrakt enn den som myndighetene og forbrukermyndighetene anbefaler? Norske kjøpere har etter hva jeg har hørt, verdens beste beskyttelse. Hvorfor skal jeg da bruke en annen kontrakt? Vil ikke det med stor sannsynlighet bety at jeg fraskriver med noen rettigheter? Eller at dersom det skjer noe så må jeg gjennom en runddans med advokater for å få erstatning.
Hvor sleipe firmaer kan være kjenner jeg godt til. En som ble oppsagt som leder ved et hotel gikk til sak for det han mente var usaklig oppsigelse og manglende utbetaling av godtgjørelser. Han vant i retten. dermed skulle alt være i orden, men i mellomtiden hadde kjeden lagt ned det firmaet han hadde vært ansatt i og opprettet et nytt firma som drev hotellet. I det gamle firmaet var det ingen ting å hente. Snakk om å stange hodet i veggen.
Dette var snakk om lønn for noen måneder, hva om det handlet om livssparingen og massivt lån til en bolig som ikke blir godkjent og må rives ned igjen( I værste fall)
Det andre jeg har merket meg er at det ser ut til at det jevnlig er noen som kan skaffe/importere "rasende billige boliger fra utlandet". Enten via egen kontakt eller via en nordmann som bare formidler kontakten uten å være ansvarlig på noe vis. Og alt med de boligene er bare fantastisk strålende. Alt fra fabrikken til montøren.
Alle disse har blitt borte. Flere som skulle bygge til utrolige billige priser har forsvunnet før de ble ferdige, de som kan skaffe superbillige hus har blitt borte. Hva kommer det av? Billige flotte boliger burde selge som hakka møkk.
Som andre her har nevnt så er vel Incognito den eneste som er igjen (og så er han dødlig kjedelig for at han maser om at reglene skal følges hele tiden ;.) Men han er her fremdeles.
Og et par stk som bor i nord og har kjøpt hus over grensa er her. (men de har andre forutsetninger i forhold til bosted og handel over grensa) og de formidler ikke til andre heller.
jeg skal til å bygge, er veldig i tvil om hva jeg skal velge av utstyr etc etc. Noen har forsøkt hjelpe meg litt med å skjønne vannbåren varme og enkelte tekniske ting (takk til britax for innspill der). dette med å kjøpe hus fra utlandet uten norsk kontakt, norsk kontrakt og det incognito påpeker her er den største fella jeg kunne gått i tror jeg, så inderlig takk for at du ikke gir opp incognito og jaf også. De siste innspillene dere gir her er virkelig noe til ettertanke.
Hvis det er så lite kontroll som det virker å være ved husbygging så er det faktisk skremmende synes jeg. Å bygge bolig er det største økonomiske prosjektet for de aller fleste, og går det skeis så vil det få konsekvenser for økonomien i mange, mange år. Kanskje 30 år. Dvs at det kan forpeste hele livet.
Takk til dere som opplyser om farene her. Jeg setter i alle fall stor pris på det.
Dette ordtaket har jeg sansen for og det kan være nyttig å ha i bakhodet om man vurderer import av elementhus fra Øst Europa.
Mitt prosjekt:
Halvmoderne enebolig i Kongsberg
Nå har ikke jeg elementhus fra Estland, men tømmerhus fra Estland, og jeg kjenner meg overhodet ikke igjen i det meste som blir sagt.
og tro ikke at Nordmenn er de eneste som kan bygge hus, det er bare typisk norak naivitet og selvgodhet.
Leverandøren av mitt og min fars hus pratet godt norsk og var raskt på tiøbakemeldinger og retting av små mangler.
jeg har da hørt om masse norake hus som har hatt langt større problemer enn hva som blir beskrevet over, er det da det samme som at norske byggentreprenører er dårlige?
synes det er noe vel mye svartmaling ute å går i tråden uten at de som roper høyest nødvendigvis vet mye om byggekultur i andre land, det er mest synsing ute å går.
Min erfaring er at Estland er det landet som er mest seriøst å samarbeide med.
Vår partner i Estland har sammen med oss lagt om produksjonen til norske spesifikasjoner og Norges laveste u-verdi. Produksjonen overvåkes, og det finnes produktdokumentasjon på elementene.
Vi har klare avtaler med produsentens norske selskap om blant annet at arbeiderne har minstelønn, bor anstendig, dagmulkt iht bustadoppføringslova, garanti for at ALLE norske regler og standarder følges mm.
Vi er kontraktspartner mot sluttbruker, vi bruker våre ansvarsretter, kontrollsystemer og vi er ansvarlig for forsikringer, norsk byggeledelse, holde tilbake 5 % i 5 år osv.
Ved å avtalefeste minstelønn mm slipper man å komme i en situasjon hvor man blir beskyldt for sosial dumping.
Selvsagt kan man se bort i fra det jeg sier og mene det er noe tull. Men den dagen man får et tilsyn, og alt dette ikke er i orden, VIL man få STORE problemer.
Derfor velger vi å følge det jeg beskriver, både for at vi selv skal slippe problemer, men også for at kunden skal få det produktet han er forespeilet uten at det foreligger noe alvorlig å reklamere over.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Takk til Incognito og alle skeptikere - man lærer av andres kritikk!
Knut
Hvis vi skulle bestille en Sintef godkjente byggesett med montering fra fabrikken direkte, hvilken standard kontrakt som kjøper bør vi signere?
Hvilken dokumentasjon skal selskapet gi i tillegg til tegninger og statiske beregninger kontrollert av den norske byggmester?
Hvor om ansvarsrett? Jeg har hørt at selskapet selv kunne stå ansvarlig som utførende og en form skal sendes til kommune for lokal ansvarsrett for det enkelte prosjektet.
Hvor om bankfinansiering og betaling?
Noe annet å sjekke?
Jeg ville være takknemlig for dine ideer og erfaringer.
Vet ikke om du har bestillt byggesettet, men hvorfor ikke heller bestille et elementhus fra utlandet, hvor produsenten må stå ansvarlig for oppsett av huset også? Dersom noe er feil på byggesettet og oppsettet, hvem gjorde feilen, og hvem betaler for utbedring i ettertid?
Når det gjelder betaling og bank, så må man sjekke referanser, også mot den utenlandske banken.
Lykke til!