2,564    29    2  

Spinnoff: Lavvolt-opplegg for belysning - Spenningstap

 7,686     Bærum     0
Moderator: Denne tråden er klippet ut fra denne tråden:
http://www.byggebolig.no/elektro-belysning/lavvolt-opplegg-for-belysning-etc
Diskusjonen rundt Lavvolt belysning fortsetter der, Spenningstap, her.


Utfordringen her er spenningsfallet i kablene.

Formel for å beregne spenningsfall:
Spinnoff: Lavvolt-opplegg for belysning - Spenningstap - 631da2e4b9327850289bc1726ce2ab53.png - Torango

For å ta et eksempel hvor du legger opp en 16A stamlinje / "ryggrad" med 4qmm kabel, over 25 meter strekk. Et nokså realistisk eksempel i forhold til hvordan du prosjekterer dette anlegget.

Spenningsfallet beregnes slik:
Spinnoff: Lavvolt-opplegg for belysning - Spenningstap - spenningsfall.png - Torango
Så med 25 meter 4qmm kabel, sitter du igjen med en spenning på 12V - 3,5V spenningsfall i kabel = 8,5V.

Dette er en av de store problemstillingene i et 12V anlegg, man har et enormt spenningsfall i kabelen. Dersom du reduserer kabeltverrsnittet til 2,5qmm, vil spenningsfallet være 5,6V og man sitter igjen med en spenning på 6,4V i enden av kabelen. Dette er relativt korte kabellengder, man kommer fort opp i lengde på 25 meter i et bolighus fra punkt A til punkt Å.

Dette skaper en ny problematikk i forhold til kortslutningsstrømmer, og behov for kortslutningsbeskyttelse.


Skjønner ikke formelen din. Spenningsfallet i kabelen er U= RxI. Hvorfor drar du inn cos phi?

   #1
 91     Sola     0
Jeg planlegger å gjøre det samme bare ved å bruke 24v (I praksis 25,5v for å ta høyde for litt spenningsfall)
Det finnes veldig mye 24v LED produkter. Jeg skal bruke DMX Drivere med konstant strøm (CC) eller konstant spenning (CV). Ved konstant strøm (Normalt 0-350mA) er ikke spenningsfall en faktor så lenge det er nok spenning inn på driver. En 8w LED downlight (CC) trenger ca 22v, driveren øker spenningen til den oppnår rett strøm, eller den når innspenning eller 48v. Men dette krever at hver downlight har egen kabel fra driver, driver kan plasseres hvor som helst, i skap eller ved lyskilde (Da må DMX signalkabel trekkes) DALI drivere kan også brukes.

Jeg skal bruke HDL Bus-pro system i mitt hus (Og er Rogalands representant for de så jeg er litt innhabil her!) , med det kan jeg lett styre både DMX og DALI

Det er også mulig å bruker LED Paneler eller striper, de skal ha 24v (CV) og kan da kobles i parallell fra samme driver. Ved 24W, Altså 1A/24v, 25m, 2,5 kvadrat kabel blir spenningsfallet 0,35v

Det fine med lavvolt LED er at du kan dimme HELT flimmerfritt ned til 0,1% f.eks. Det er ikke LED "pæren" som er problemet, det er driveren.

For å beregne spenningsfall:
http://tore.aasli.no/spenningstap/index.php

Dette er fremtiden uten tvil! Å bruke 230v AC på laveffekt, lavvolt DC "pærer" er inneffektivt. Det er noen utfordringer, men de er små.

Jeg planlegger også å bruke DC-DC konvertere (Og gjør forsåvidt det i dag også) til laster som trenger 12 eller 5v. (Som f.eks IP kamera, babycall, mobil ladere, bus spenning til smarthuset, nettverkskomponenter osv) Dette sparer strøm og reduserer brannfaren.

Husk å bruke fornuftige vern som er dimensjonert så lavt som mulig i forhold til lasten og pass på at det ikke er mulig for en kortslutning å selvbegrense seg slik at det blir varmeutvikling men strømstyrken ikke går over sikrings strømmen!

Jeg har mange tanker rundt dette som du sikkert ser, ta kontakt om du vil vite mer.

Se gjerne www.hdlnordic.no for 24v led og de driverne jeg nevnte. Det finnes også mange utenlandske leverandører av DMX/DALI LED drivere. 

Eivind


Signatur
   #2
 2,435     Hordaland     0
Skjønner ikke formelen din. Spenningsfallet i kabelen er U= RxI. Hvorfor drar du inn cos phi?

Cos(phi) er involvert pga det påvirker belastningsstrømmen i kabelen ved faseforskyving, som i så måte også vil påvirke det reelle spenningsfallet som man skal ta hensyn til.

Som du ser i utregningen har jeg ikke tatt med cos(phi), da det ikke er relevant for et likestrømsanlegg. Den generelle formelen derimot inneholder cos(phi), hvor man skal ta hensyn til effektfaktoren der hvor det er relevant, for eksempel i en motorinstallasjon, trafoer, store belysningsanlegg osv.
Signatur
  (trådstarter)
   #3
 7,686     Bærum     0
Det er feil. Spenningsfallet i kabelen er strømmen x motstanden. Reaktive strømmer skaper spenningsfall på lik linje som reelle strømmer.
   #5
 3,210     Vestlandet     0
Spenningsfallet ved AC er V = ZI, ikke RI. Kan det være dette som gjør at cosphi kommer inn i formelen eydybdal bruker?
   #7
 3,210     Vestlandet     0
Nå snakket jeg om prinsippet da. Hvordan kommer cosphi inn i formelen.

   #9
 3,210     Vestlandet     0
Enig i at det virker lite logisk, men jeg har tatt feil før;)