Hvis dere leser de rapportene/testene som kommer opp på denne siden så får dere ett godt innblikki hvordan det virker og hva det virker mot. Bla kan man se at vannstrømmingen/uttørkingen ut av konstruksjon er 100 ganger bedre med dette enn med hydraulisk trykk. Så i de rette situasjoner så er det nok hevet over enhver tvil om at dette faktisk virker, kanskje til og med meget bra. Men det er jo hele tiden (stort sett) oppsug (kapilær) og ikke hvor det er stående vann på utsiden det refereres til. Så det vil ikke erstatte en drenering, men det vil jo holde en murkonstruksjon tørr i den forstand at den ikke suger til seg vannet fra omgivelsene.
Såvidt jeg har forstått, bores det hull et godt stykke inn i muren der anodene plasseres. Når man borer dype hull i murer er det jo ikke aldeles utenkelig at man kommer i nærheten av armering. Gjøres det noe for å unngå dette, eller monterer man glatt anodene inn ved armeringen?
Anodene er vel parallellkoblet, og hvis en av anodene kommer nær jordet armering, så vil vel de andre anodene bli omtrent virkningsløse?
Den ene av de to fiaskoene med elekroosmose i den nyeste SINTEF-rapporten sies å ha skjedd på grunn av kortslutning av en anode, slik at det i realiteten ikke kunne skje noen elektroosmose. Dette ble ikke oppdaget før etter at forsøket var ferdig. Hvis det stemmer at motstand mellom anode og katode blir målt kontinuerlig av den lille boksen, så må det da ha vært mulig å oppdage en kortslutning?
Hvordan rapporterer brukergrensesnittet i boksen at systemet er kortsluttet?
Signatur
Først var nicket mitt her Misfornøyd, men nå har jeg fått sagt det jeg ville si om FolloHus
Hvordan EPS virker i detalj vil vi ikke gå inn på.
Det finnes mye litteratur om elektroosmose på internett. Her er en på norsk: Dette er interessant lesing for de fleste av dere som har hatt spørsmål, til og med på norsk
Konklusjonen i rapporten er som følger: EOP = Elektro-Osmotisk Puls -Pulserende elektroosmose.
5.5 Konklusjoner EOP vanntettings teknologi kan betraktes som en relevant løsning for en rekke konstruksjoner og bygninger, inkludert parkeringshus, sykehus, boliger, handelshus, biblioteker, museer, industrianlegg, stadioner, lager, tunneler, veier, demninger og mer. I hovedsak kan EOP brukes i alle bygninger der lekkasje gjennom betong er uakseptabel og andre fysiske barrierer som belegg, gjennomtrengende forseglinger eller impregnering membraner har vist seg ineffektive. Faktisk, der fuktighet beskytting er kritisk, for eksempel i militære installasjoner, eller hvor fuktinntrengning og bakterievekst fører til usunne miljøer innenfor en struktur, har EOP vist seg å være det mest pålitelige og driftsikker alternativet i å forebygge fuktinntrengning. I tillegg til det ovenstående, er EOP den eneste løsningen på lekkasje der drenering ikke kan utføres og innvendig avvanning ikke er akseptabelt.
videre ....... Et biprodukt av anvendelsen av EOP til en armert betong strukturen er at katodisk beskyttelse gis til armeringsjern og andre innebygde metaller i betongen.
Jording armering etc Dette med jording/jordspyd/armering osv er noe vi har løst, både elektronisk og "manuelt" tilpassede løsninger. Går heller ikke her inn på detaljer.
Interessant spørsmål fra KarstenBetate: Hvordan rapporterer brukergrensesnittet i boksen at systemet er kortsluttet Dette måles FØR EPS-sentralen koples til. Om kortslutningen skulle skje på et senere tidspunkt så vil enhver kunde/bruker se det ved først øyekast, evt ved overvåkning hvis sentralen er tilkoplet dette.
Tror med dette at vi har fått med oss svar på de fleste spørsmål.
Vegvesenets rapport stemmer ikke overens med det EPS sier om polaritet, så du har fortsatt ikke dokumentert at EPS-metoden ikke skader noe. Hvis dere har kunder 27 år tilbake så tror jeg nok dere får kjerneborre hos noen av dem.
Hvorfor ikke gå i detalj? Hvordan armering påvirker strømmen? Mange her som vil at det gås i detalj. Da er det lettere å tro at esp virker.Få hus som har den betong kvaliteten som forsvaret bruker. 1/2 Norge har gråsteinsmur og dårlig pussede gulv.Hva er elektronisk og "manuelt" tilpassede løsninger for armering? Hvordan vet ESP systemet hvor mye armering som er i betongen? Hvor mye vann som er i mur. Fungerer det som å lade et batteri? Når det betongen er tør, trekker den ikke strøm?
Siste redigering: Wednesday, September 25, 2013 8:43:28 PM av jaf
Mannvit/vegvesenets rapport, s.26, første avsnitt: "Ved å føre en spenning mellom de positive (anode) og negativ (katode) elektrodene blir vannet ionisert og trekkes mot den negative elektrode som er plassert i fuktig jord på utsiden av konstruksjonen. "
-Hvordan i huleste er det forenlig med s. 33: "kretsene brukt til EOP er de samme som brukes for katodisk beskyttelse." når katoden er ute i jordspyd?
s. 26, andre avsnitt: "Blant forbedringene gjort siden elektroosmose først ble utviklet, inkluderer å endre potensialforskjellen syklisk for å forsøke å øke effektiviteten av systemet og samtidig unngå problemer som oppstått ved påføring av høyere spenning og strøm til betongen, som på lang sikt kan forårsake armeringskorrosjon."
Javel? Unnskyld meg, men denne rapporten er et eneste rot. Etter eget forgodtbefinnende setter Gísli og Guðbjartur inn kildehenvisninger der det ser fjongt ut, men å koste på seg et parentes med forfatter og år til et slikt mirakel er å be om for mye. Dette må altså leses som at forfatterne har egne data på dette, men hvor er de? Jeg blir faktisk nødt til å lese hele makkverket, og det kommer til å ta en stund. -Mannvit? Já einmitt...
Har et spørsmål til EPS-system, hvorfor bruker du så mye tid og krefter på å forsvare produktet ditt for folk som har gjort opp sin mening om det?
Prøver ikke å bashe noen men tenker at visst jeg som en proffesjonell aktør i dette markedet hadde hatt tro på mitt produkt og visste at det selger basert på salgstall og brukererfaringer, rapporter etc så hadde jeg forklart meg en gang og ikke involvert meg mer i diskusjonene.... Produktet selger som du sier, og visst det funker så vil en kundebase med masse positive erfaringer veie mye ift videresalg. Selvfølgelig vil det alltid være negative erfaringer eller folk som ikke tror på produktet men her gir du faktisk mer oppmerksomhet til dette selv og bidrar sikkert til masse oppmerksomhet rundt denne tråden.
Enhver ser vel at den ene siden vil ikke greie overbevise den andre i denne diskusjonen.
Signatur
"An eye for an eye would leave the whole world blind" Ghandi
Har et spørsmål til EPS-system, hvorfor bruker du så mye tid og krefter på å forsvare produktet ditt for folk som har gjort opp sin mening om det?
Prøver ikke å bashe noen men tenker at visst jeg som en proffesjonell aktør i dette markedet hadde hatt tro på mitt produkt og visste at det selger basert på salgstall og brukererfaringer, rapporter etc så hadde jeg forklart meg en gang og ikke involvert meg mer i diskusjonene.... Produktet selger som du sier, og visst det funker så vil en kundebase med masse positive erfaringer veie mye ift videresalg. Selvfølgelig vil det alltid være negative erfaringer eller folk som ikke tror på produktet men her gir du faktisk mer oppmerksomhet til dette selv og bidrar sikkert til masse oppmerksomhet rundt denne tråden.
Enhver ser vel at den ene siden vil ikke greie overbevise den andre i denne diskusjonen.
Hei.
Vi tar poenget ditt, veldig.
I den tiden vi har deltatt på forumet har vi lært utrolig mye, argumentasjon fram og tilbake, noen tror på produktet, andre tror ikke. Nå er det her som ellers i samfunnet at de som ikke tror, eller er mest negative, skriker høyest.
Når vi til og med har invitert den MEST negative/skeptiske flere ganger til EPS til å delta i prosjekt uten respons fra vedkommende, forteller oss ganske mye. (Svarfrist utgått)
At profesjonelle aktører, som tar seg godt betalt/får godt betalt for å utarbeide rapporter, fra fra utland og Norge, og iflg forumdeltagere så er disse rapportene ikke seriøse eller bra nok!? Inneholder mye feil?! osv.... Sier oss mye dette også.
Som sagt, tar poenget ditt og hadde faktisk tenkt å avslutte vår del av diskusjonen med et siste innlegg - dette. Ditt innlegg forserte dette noe.
For vår del har vi kommet styrket ut av diskusjonen da flere henvendelser den siste tiden har lest om oss på forumet, og har bestilt montering i nærmeste framtid.
Vi avslutter vår del av diskusjonen i denne tråden da den nå i det siste ser ut til å dreie seg mot analyserer/rapporter fra profesjonelle betalte nøytrale aktører.
For vår del har vi kommet styrket ut av diskusjonen da flere henvendelser den siste tiden har lest om oss på forumet, og har bestilt montering i nærmeste framtid.
Med andre ord... All PR er god PR .. Hehe
Signatur
"An eye for an eye would leave the whole world blind" Ghandi
Kan du vennligst gå mye i detalj slik at jeg kan forstå hvordan dette virker?
http://dsearch.dtic.mil/search?site=default_collection&q=electro+osmotic&btnG.x=0&btnG.y=0&client=dticol_frontend&proxystylesheet=dticol_frontend&proxyreload=1&filter=0&tlen=200&getfields
Anodene er vel parallellkoblet, og hvis en av anodene kommer nær jordet armering, så vil vel de andre anodene bli omtrent virkningsløse?
Den ene av de to fiaskoene med elekroosmose i den nyeste SINTEF-rapporten sies å ha skjedd på grunn av kortslutning av en anode, slik at det i realiteten ikke kunne skje noen elektroosmose. Dette ble ikke oppdaget før etter at forsøket var ferdig. Hvis det stemmer at motstand mellom anode og katode blir målt kontinuerlig av den lille boksen, så må det da ha vært mulig å oppdage en kortslutning?
Hvordan rapporterer brukergrensesnittet i boksen at systemet er kortsluttet?
Det finnes mye litteratur om elektroosmose på internett. Her er en på norsk:
Dette er interessant lesing for de fleste av dere som har hatt spørsmål, til og med på norsk
link:
http://www.vegvesen.no/Fag/Publikasjoner/Publikasjoner/Statens+vegvesens+rapporter/_attachment/498729?_ts=13fcd57fc98&fast_title=SVV+rapport+237.pdf
Fra side 25 og utover.....
Konklusjonen i rapporten er som følger:
EOP = Elektro-Osmotisk Puls -Pulserende elektroosmose.
5.5 Konklusjoner
EOP vanntettings teknologi kan betraktes som en relevant løsning for en rekke konstruksjoner og bygninger, inkludert parkeringshus, sykehus, boliger, handelshus, biblioteker, museer, industrianlegg, stadioner, lager, tunneler, veier, demninger og mer. I hovedsak kan EOP brukes i alle bygninger der lekkasje gjennom betong er uakseptabel og andre fysiske barrierer som belegg, gjennomtrengende forseglinger eller impregnering membraner har vist seg ineffektive. Faktisk, der fuktighet beskytting er kritisk, for eksempel i militære installasjoner, eller hvor fuktinntrengning og bakterievekst fører til usunne miljøer innenfor en struktur, har EOP vist seg å være det mest pålitelige og driftsikker alternativet i å forebygge fuktinntrengning. I tillegg til det ovenstående, er EOP den eneste løsningen på lekkasje der drenering ikke kan utføres og innvendig avvanning ikke er akseptabelt.
videre ....... Et biprodukt av anvendelsen av EOP til en armert betong strukturen er at katodisk beskyttelse gis til armeringsjern og andre innebygde metaller i betongen.
Jording armering etc
Dette med jording/jordspyd/armering osv er noe vi har løst, både elektronisk og "manuelt" tilpassede løsninger. Går heller ikke her inn på detaljer.
Interessant spørsmål fra KarstenBetate:
Hvordan rapporterer brukergrensesnittet i boksen at systemet er kortsluttet
Dette måles FØR EPS-sentralen koples til.
Om kortslutningen skulle skje på et senere tidspunkt så vil enhver kunde/bruker se det ved først øyekast, evt ved overvåkning hvis sentralen er tilkoplet dette.
Tror med dette at vi har fått med oss svar på de fleste spørsmål.
-Hvordan i huleste er det forenlig med s. 33: "kretsene brukt til EOP er de samme som brukes for katodisk beskyttelse." når katoden er ute i jordspyd?
s. 26, andre avsnitt:
"Blant forbedringene gjort siden elektroosmose først ble utviklet, inkluderer å endre potensialforskjellen syklisk for å forsøke å øke effektiviteten av systemet og samtidig unngå problemer som oppstått ved påføring av høyere spenning og strøm til betongen, som på lang sikt kan forårsake armeringskorrosjon."
Javel? Unnskyld meg, men denne rapporten er et eneste rot. Etter eget forgodtbefinnende setter Gísli og Guðbjartur inn kildehenvisninger der det ser fjongt ut, men å koste på seg et parentes med forfatter og år til et slikt mirakel er å be om for mye.
Dette må altså leses som at forfatterne har egne data på dette, men hvor er de?
Jeg blir faktisk nødt til å lese hele makkverket, og det kommer til å ta en stund.
-Mannvit? Já einmitt...
Har et spørsmål til EPS-system, hvorfor bruker du så mye tid og krefter på å forsvare produktet ditt for folk som har gjort opp sin mening om det?
Prøver ikke å bashe noen men tenker at visst jeg som en proffesjonell aktør i dette markedet hadde hatt tro på mitt produkt og visste at det selger basert på salgstall og brukererfaringer, rapporter etc så hadde jeg forklart meg en gang og ikke involvert meg mer i diskusjonene....
Produktet selger som du sier, og visst det funker så vil en kundebase med masse positive erfaringer veie mye ift videresalg.
Selvfølgelig vil det alltid være negative erfaringer eller folk som ikke tror på produktet men her gir du faktisk mer oppmerksomhet til dette selv og bidrar sikkert til masse oppmerksomhet rundt denne tråden.
Enhver ser vel at den ene siden vil ikke greie overbevise den andre i denne diskusjonen.
Ghandi
Hei.
Vi tar poenget ditt, veldig.
I den tiden vi har deltatt på forumet har vi lært utrolig mye, argumentasjon fram og tilbake, noen tror på produktet, andre tror ikke.
Nå er det her som ellers i samfunnet at de som ikke tror, eller er mest negative, skriker høyest.
Når vi til og med har invitert den MEST negative/skeptiske flere ganger til EPS til å delta i prosjekt uten respons fra vedkommende, forteller oss ganske mye. (Svarfrist utgått)
At profesjonelle aktører, som tar seg godt betalt/får godt betalt for å utarbeide rapporter, fra fra utland og Norge, og iflg forumdeltagere så er disse rapportene ikke seriøse eller bra nok!? Inneholder mye feil?! osv.... Sier oss mye dette også.
Som sagt, tar poenget ditt og hadde faktisk tenkt å avslutte vår del av diskusjonen med et siste innlegg - dette. Ditt innlegg forserte dette noe.
For vår del har vi kommet styrket ut av diskusjonen da flere henvendelser den siste tiden har lest om oss på forumet, og har bestilt montering i nærmeste framtid.
Vi avslutter vår del av diskusjonen i denne tråden da den nå i det siste ser ut til å dreie seg mot analyserer/rapporter fra profesjonelle betalte nøytrale aktører.
Med andre ord... All PR er god PR .. Hehe
Ghandi