Utifra sånn som du beskriver din "avtale" så fikk du en nettopris på tomtearbeidet + tilkjøring av masser. Å tru er normalt man gjør i en kirke eller moske eller tilsvarende. At du lar din vilje falle i hans tro.. om at det ikke blir så mye tilkjøring er din risiko. Som du ser så er de andre anbudene betydelig høyere.. Mest sannsynlig så hadde de forutsatt en større andel tilkjøring. Du valgte ett tilbud der risiko var flyttet på deg vedr tilkjøring av masser. At det ble mye mer enn det noen forutså er din risiko. Spørsmålet er om entrepenøren har gjort mer enn det som er avtalt ( i utførelse) er tomten 2m høyere en avtalt? Da har du en sak.
Du kan be om kjøresedler for tiltransporterte masser. Men hvis de stemmer.. hva har du tenkt å gjøre da?
Jeg har litt problemer med å se utifra hvordan du beskriver jobben at entrepenøren har gjort noen feil. Hadde du skrevet kontrakt så kunne du fått en mulighet til å synliggjøre dine presiseringer på en god måte. Nå har du godtatt entrepenørens tilbud med evt skrevne presiseringer.
Dette var veldig bra skrevet, hva mener du er feil? du har akseptert og betale for innkjørt masse, og ja 1000m3 er litt masse, men ikke så veldig mye, har du en fylling på 2,5m noe det fort blir om man har noe dårlig grunn, så forsvinner 1000m3 veldig fort. Men de har sikkert noen kjøresedler du kan se på, innkjøring av 1000m3 masse kan man fint gjøre på 2 dager om man setter på noen biler.
Signatur
Behov for graving,transport,containere,anleggsgartner tjenester? Behov for å leie maskiner og utstyr? Mail: Naessmaskin@outlook.com / post@ksn-as.no www.ksn-as.no Tlf:48018107 | PM
Utifra sånn som du beskriver din "avtale" så fikk du en nettopris på tomtearbeidet + tilkjøring av masser. Å tru er normalt man gjør i en kirke eller moske eller tilsvarende. At du lar din vilje falle i hans tro.. om at det ikke blir så mye tilkjøring er din risiko. Som du ser så er de andre anbudene betydelig høyere.. Mest sannsynlig så hadde de forutsatt en større andel tilkjøring. Du valgte ett tilbud der risiko var flyttet på deg vedr tilkjøring av masser. At det ble mye mer enn det noen forutså er din risiko. Spørsmålet er om entrepenøren har gjort mer enn det som er avtalt ( i utførelse) er tomten 2m høyere en avtalt? Da har du en sak.
Du kan be om kjøresedler for tiltransporterte masser. Men hvis de stemmer.. hva har du tenkt å gjøre da?
Jeg har litt problemer med å se utifra hvordan du beskriver jobben at entrepenøren har gjort noen feil. Hadde du skrevet kontrakt så kunne du fått en mulighet til å synliggjøre dine presiseringer på en god måte. Nå har du godtatt entrepenørens tilbud med evt skrevne presiseringer.
Hei. takk for svar. Vi fikk et skriftlig anbud, der det står mold legges på tomt. Det står ingenting om at dersom det er mer eller mindre jord/mold, så skal vi betale for bortkjøring av denne jorden. Jeg kan akseptere at det er fyllt på mye mer stein enn først antatt, men graveren bør gi kunden beskjed når mengden stein oversiger det som er antatt, om dette er skriftlig eller muntlig. Jeg er også usikker på om det er nødvendlig med all den steinen. Er det nødvendig å fylle like mye stein der vi skal ha hage? Kunne han ikke brukt jorden her? Jeg skal snakke med en annen graver i dag, og få hans synspunkt på saken. Jobben er fremdeles ikke fullført, og graveren vil ikke fullføre før vi betaler første regning. Vi skal altså snakke med en annen graver, om hva han syns, også snakke med kommunene om det er mulig å bytte graver midt i prosessen, det er kun arbeidet etter betong som gjenstår. Det avhenger selfølgelig av hvilken pris en ny graver gir. Det kan hende vi må bite i det sure eple og lære av dette. Men arkitekten vår mener vi har en sterk sak når det kommer til bortkjøring av mold, om saken skulle gått videre.
Dette må være en jobb som har tatt en del tid? Har ingen vært og fulgt med på hva som gjøres, bare stolt blindt på at "noen par lass" ikke er så mye?
Jeg syns jobben og prisen høres helt på jordet ut i forhold til hva som er anbefalt, men jeg ville heller ikke satt en til å gjøre såpass omfattende jobb uten å følge godt med underveis.
Jobben har ikke tatt noe spesiell lang tid, en uke, så var det klart til støyping. Betong hadde ferie, sså har blitt litt utsatt. Graverjobben som gjenstår er jobben etter betong. Vi fikk et skriftlig anbud og har takket ja til dette, dette er da kontrakten. Det står ikke der antall lass med stein, men graveren mente det ikke skulle ble mer enn noen par lass. Det er forstålig at dette kan bli mer, men vi mener graveren har en plikt å fortelle kunden sin underveis om antatt mengde blir oversteget betraktelig. Som sagt så står det i anbudet "mold legges på tomt", det står ingenting om det er mer mold at vi skal betale for bortkjøring av dette. Vi fikk heller ikke beskjed om at det var kjørt bort mold før jobben var gjennomført. Heller ikke da fikk vi beskjed om at vi skulle betale for dette.
Hvis du i detalj beskriver kontrakt og hva som har skjedd burde de kunne si om du har en god eller dårlig sak. En arkitekt har liten kompetanse til å mene noe om det juridiske, men arkitekten burde kunne si det hvor mye masse som er endret på. Hvis du har hatt en geolog på stedet så burde han ha nevnt om det er mye masse som burde byttes. Har du en god sak så må du eventuelt bestride kravet, og da blir neppe kjemien med graver god siden det fort kan ende med advokat fra din side. Det å gi et lavt tilbud og hente inn ekstrakostnaden på "uforutsette" kostnader er dessverre blitt vanlig, og det krever en kunde som kjenner sine rettigheter og ikke føyer seg. Det å ikke si ifra om økning i antall lass uten å gi beskjed er problematisk, og kan være svært tellende. Enkelte jurister jeg kjenner har nevnt at over 15% ekstrakostnad på arbeid må det gies beskjed om, uten at jeg vet hvor de har det fra.
Først og fremst bør du be om bevis på fjernet og tilkjørt masse. Hvis graver er skeptisk til det har du en god sak. For å bli sikker om all utskiftingen av masse må du kontakte en geolog eller ingeniør, og det kan fort koste noen tusen. Alt er en cost-benefit analyse, hvor fremdriften også er en kostnad.
Du er kunde, og betraktes som amatør. Det finnes lover som beskytter deg. Men alt innenfor rimelighetens grenser, og det er best at en jurist avgjør om du har en god eller dårlig sak.
Hvis du i detalj beskriver kontrakt og hva som har skjedd burde de kunne si om du har en god eller dårlig sak. En arkitekt har liten kompetanse til å mene noe om det juridiske, men arkitekten burde kunne si det hvor mye masse som er endret på. Hvis du har hatt en geolog på stedet så burde han ha nevnt om det er mye masse som burde byttes. Har du en god sak så må du eventuelt bestride kravet, og da blir neppe kjemien med graver god siden det fort kan ende med advokat fra din side. Det å gi et lavt tilbud og hente inn ekstrakostnaden på "uforutsette" kostnader er dessverre blitt vanlig, og det krever en kunde som kjenner sine rettigheter og ikke føyer seg. Det å ikke si ifra om økning i antall lass uten å gi beskjed er problematisk, og kan være svært tellende. Enkelte jurister jeg kjenner har nevnt at over 15% ekstrakostnad på arbeid må det gies beskjed om, uten at jeg vet hvor de har det fra.
Først og fremst bør du be om bevis på fjernet og tilkjørt masse. Hvis graver er skeptisk til det har du en god sak. For å bli sikker om all utskiftingen av masse må du kontakte en geolog eller ingeniør, og det kan fort koste noen tusen. Alt er en cost-benefit analyse, hvor fremdriften også er en kostnad.
Du er kunde, og betraktes som amatør. Det finnes lover som beskytter deg. Men alt innenfor rimelighetens grenser, og det er best at en jurist avgjør om du har en god eller dårlig sak.
Lykke til!
Hei. Tusen takk for svar. Men jeg lurer på om du vet om han kan stoppe arbeidet om vi er uenige om prisen. Han har som sagt ikke fullført jobben. Han har gitt oss en pris på ferdig gravd tomt etter grunnmur. Vi har ikke fått hele regningen. Men har han lov til å stoppe arbeidet?
Utifra sånn som du beskriver din "avtale" så fikk du en nettopris på tomtearbeidet + tilkjøring av masser. Å tru er normalt man gjør i en kirke eller moske eller tilsvarende. At du lar din vilje falle i hans tro.. om at det ikke blir så mye tilkjøring er din risiko. Som du ser så er de andre anbudene betydelig høyere.. Mest sannsynlig så hadde de forutsatt en større andel tilkjøring. Du valgte ett tilbud der risiko var flyttet på deg vedr tilkjøring av masser. At det ble mye mer enn det noen forutså er din risiko. Spørsmålet er om entrepenøren har gjort mer enn det som er avtalt ( i utførelse) er tomten 2m høyere en avtalt? Da har du en sak.
Du kan be om kjøresedler for tiltransporterte masser. Men hvis de stemmer.. hva har du tenkt å gjøre da?
Jeg har litt problemer med å se utifra hvordan du beskriver jobben at entrepenøren har gjort noen feil. Hadde du skrevet kontrakt så kunne du fått en mulighet til å synliggjøre dine presiseringer på en god måte. Nå har du godtatt entrepenørens tilbud med evt skrevne presiseringer.
Dette var veldig bra skrevet, hva mener du er feil? du har akseptert og betale for innkjørt masse, og ja 1000m3 er litt masse, men ikke så veldig mye, har du en fylling på 2,5m noe det fort blir om man har noe dårlig grunn, så forsvinner 1000m3 veldig fort. Men de har sikkert noen kjøresedler du kan se på, innkjøring av 1000m3 masse kan man fint gjøre på 2 dager om man setter på noen biler.
Enig med gutta her, og det var det jeg skrev tidligere i tråden, men ikke så utfyllende... Hva er vitsen med å stoppe et arbeid når man har gravd halvveis ned til Kina uten å finne fast grunn for fundamentering, er det hengemyr så er det hengemyr, og den må bare graves opp og fylles igjen... ja, jeg er enig i at graver kunne sagt fra underveis at dette ville koste mye mer penger enn forventet, fordi ekstremt mye mer masse måtte fjernes enn forventet, og erstattes med stein... men dette hadde ikke endret vesentlig på utfallet.. så... sjekk kjøresedler fra pukkverk, stemmer dette så er alt rett slik jeg ser det...
Signatur
Skrev i 10 år om led belysning og gulvvarme for elby, skriver fra 01.01.2020 kun som privatperson .
Det eneste jeg syns er gjort feil her er at entreprenør ikke har varslet. Steinen må du jo ha. Bortkjøring av masser, er tomten full, må det kjøres vekk, om det bare er suppa, kunne du ikke brukt det der plenen kommer heller. En arkitekt er overhodet ikke skikket til og si noe om mengden masser, de tegner og sender søknader. En geolog kan jo si noe om grunnforholdene, men det begrenser seg uten og ta boreprøver. Og om du ønsker å vise deg selv fra en god side bør du løpe i nettbanken og gjøre opp den delen av regningen du er enig i, at entreprenør stopper arbeidet om du nekter og betale har jeg ingen problemer med å skjønne.
Lykke til
Signatur
Behov for graving,transport,containere,anleggsgartner tjenester? Behov for å leie maskiner og utstyr? Mail: Naessmaskin@outlook.com / post@ksn-as.no www.ksn-as.no Tlf:48018107 | PM
Reagerer litt på at representanter for bransjen går såpass hardt ut her. Uten å ha sett tomten så er det jo selvsagt vanskelig å si noe bombastisk om dette, men...
Entreprenøren er den profesjonelle part - og bør informere kunden om jobben, usikkerhet rundt dette og eventuelle endringer som har betydning for resultatet. At ekstraarbeidet blir dyrere enn hovedanbudet skriker jo ut at her bør man varsle! I dagens samfunn hvor alle har mobil - så fremstår det veldig merkelig at man ikke skal ta seg tid til en 2-3 minutters telefonsamtale før man kjører en kilometer lang kolonne med lastebiler inn på tomten!
1) Hvis entreprenøren har antydet at man trenger et par lass og ender opp med å kjøre inn 46 lass med stein så er det en betydelig feilvurdering - og da passer det seg dårlig at en representant for samme bransje kritiserer arkitekter for å ikke kunne beregne masse. Selvsagt skal det varsles om dette. For alt entreprenøren vet så kan oppdragsgiver ha tilgang til masse selv - eller vurderer en annen profil på tomten, eller kanskje oppdragsgiver er på strengt budsjett og ønsker å utsette oppfylling av resten av tomten til huset står ferdig og da kan sjekke om det er penger igjen på konto! Jeg synes vel dette er så voldsomt at jeg hadde sjekket om entreprenøren kanskje hadde overskuddsstein på et annet prosjekt!
2) De samme forholdene gjelder for bortkjøring av mold - her må oppdragsgiver få lov til å gjøre en vurdering av hva han skal gjøre før arbeidet blir iverksatt.
Når det gjelder konflikten - så bør du snarest mulig betale det beløpet som ikke er omtvistet!
Reagerer litt på at representanter for bransjen går såpass hardt ut her. Uten å ha sett tomten så er det jo selvsagt vanskelig å si noe bombastisk om dette, men...
Enig. Entreprenøren er den profesjonelle part, og dette er ikke godt nok ved tjenester for en forbruker.
Håndverkertjenesteloven:
§ 7.Plikt til å frarå. ... (2) Dersom tjenesteyteren under utføringen får grunn til å anta at prisen vil bli betydelig høyere enn forbrukeren måtte vente, eller grunn til å tvile på om forbrukeren fortsatt har interesse av å få tjenesten utført som forutsatt, skal tjenesteyteren kontakte forbrukeren. Er forbrukeren ikke å treffe eller mottar tjenesteyteren av andre grunner ikke beskjed, skal tjenesteyteren stanse arbeidet dersom dette må antas å være i forbrukerens interesse.
§ 8.Unnlatt fraråding.
(1) Har tjenesteyteren ikke underrettet forbrukeren eller stanset arbeidet i samsvar med § 7, og det må antas at forbrukeren ellers hadde latt være å bestille eller hadde avbestilt tjenesten, kan tjenesteyteren ikke kreve betaling i videre utstrekning enn om forbrukeren hadde latt være å bestille eller hadde avbestilt.
**** Når det er sagt, så er ikke denne saken krystallklar i og med at det er tatt et forbehold. Det er uansett VELDIG dumt å opptre på denne måten som kunde - og entreprenør - her gjør.
Dette var veldig bra skrevet, hva mener du er feil? du har akseptert og betale for innkjørt masse, og ja 1000m3 er litt masse, men ikke så veldig mye, har du en fylling på 2,5m noe det fort blir om man har noe dårlig grunn, så forsvinner 1000m3 veldig fort.
Men de har sikkert noen kjøresedler du kan se på, innkjøring av 1000m3 masse kan man fint gjøre på 2 dager om man setter på noen biler.
Mail: Naessmaskin@outlook.com / post@ksn-as.no
www.ksn-as.no
Tlf:48018107 | PM
Hei.
takk for svar. Vi fikk et skriftlig anbud, der det står mold legges på tomt. Det står ingenting om at dersom det er mer eller mindre jord/mold, så skal vi betale for bortkjøring av denne jorden. Jeg kan akseptere at det er fyllt på mye mer stein enn først antatt, men graveren bør gi kunden beskjed når mengden stein oversiger det som er antatt, om dette er skriftlig eller muntlig. Jeg er også usikker på om det er nødvendlig med all den steinen. Er det nødvendig å fylle like mye stein der vi skal ha hage? Kunne han ikke brukt jorden her? Jeg skal snakke med en annen graver i dag, og få hans synspunkt på saken. Jobben er fremdeles ikke fullført, og graveren vil ikke fullføre før vi betaler første regning. Vi skal altså snakke med en annen graver, om hva han syns, også snakke med kommunene om det er mulig å bytte graver midt i prosessen, det er kun arbeidet etter betong som gjenstår. Det avhenger selfølgelig av hvilken pris en ny graver gir. Det kan hende vi må bite i det sure eple og lære av dette. Men arkitekten vår mener vi har en sterk sak når det kommer til bortkjøring av mold, om saken skulle gått videre.
Jobben har ikke tatt noe spesiell lang tid, en uke, så var det klart til støyping. Betong hadde ferie, sså har blitt litt utsatt. Graverjobben som gjenstår er jobben etter betong.
Vi fikk et skriftlig anbud og har takket ja til dette, dette er da kontrakten. Det står ikke der antall lass med stein, men graveren mente det ikke skulle ble mer enn noen par lass. Det er forstålig at dette kan bli mer, men vi mener graveren har en plikt å fortelle kunden sin underveis om antatt mengde blir oversteget betraktelig. Som sagt så står det i anbudet "mold legges på tomt", det står ingenting om det er mer mold at vi skal betale for bortkjøring av dette. Vi fikk heller ikke beskjed om at det var kjørt bort mold før jobben var gjennomført. Heller ikke da fikk vi beskjed om at vi skulle betale for dette.
Hvis du i detalj beskriver kontrakt og hva som har skjedd burde de kunne si om du har en god eller dårlig sak. En arkitekt har liten kompetanse til å mene noe om det juridiske, men arkitekten burde kunne si det hvor mye masse som er endret på. Hvis du har hatt en geolog på stedet så burde han ha nevnt om det er mye masse som burde byttes. Har du en god sak så må du eventuelt bestride kravet, og da blir neppe kjemien med graver god siden det fort kan ende med advokat fra din side. Det å gi et lavt tilbud og hente inn ekstrakostnaden på "uforutsette" kostnader er dessverre blitt vanlig, og det krever en kunde som kjenner sine rettigheter og ikke føyer seg. Det å ikke si ifra om økning i antall lass uten å gi beskjed er problematisk, og kan være svært tellende. Enkelte jurister jeg kjenner har nevnt at over 15% ekstrakostnad på arbeid må det gies beskjed om, uten at jeg vet hvor de har det fra.
Først og fremst bør du be om bevis på fjernet og tilkjørt masse. Hvis graver er skeptisk til det har du en god sak. For å bli sikker om all utskiftingen av masse må du kontakte en geolog eller ingeniør, og det kan fort koste noen tusen. Alt er en cost-benefit analyse, hvor fremdriften også er en kostnad.
Du er kunde, og betraktes som amatør. Det finnes lover som beskytter deg. Men alt innenfor rimelighetens grenser, og det er best at en jurist avgjør om du har en god eller dårlig sak.
Lykke til!
Hei.
Tusen takk for svar. Men jeg lurer på om du vet om han kan stoppe arbeidet om vi er uenige om prisen. Han har som sagt ikke fullført jobben. Han har gitt oss en pris på ferdig gravd tomt etter grunnmur. Vi har ikke fått hele regningen. Men har han lov til å stoppe arbeidet?
Har du eventuelt en bekjent som er jurist så ville jeg forhørt med dem. Lovverket er ikke komplisert for de som kan det =)
Enig med gutta her, og det var det jeg skrev tidligere i tråden, men ikke så utfyllende...
Hva er vitsen med å stoppe et arbeid når man har gravd halvveis ned til Kina uten å finne
fast grunn for fundamentering, er det hengemyr så er det hengemyr, og den må bare
graves opp og fylles igjen... ja, jeg er enig i at graver kunne sagt fra underveis at dette
ville koste mye mer penger enn forventet, fordi ekstremt mye mer masse måtte fjernes
enn forventet, og erstattes med stein... men dette hadde ikke endret vesentlig på utfallet..
så... sjekk kjøresedler fra pukkverk, stemmer dette så er alt rett slik jeg ser det...
Steinen må du jo ha. Bortkjøring av masser, er tomten full, må det kjøres vekk, om det bare er suppa, kunne du ikke brukt det der plenen kommer heller.
En arkitekt er overhodet ikke skikket til og si noe om mengden masser, de tegner og sender søknader.
En geolog kan jo si noe om grunnforholdene, men det begrenser seg uten og ta boreprøver.
Og om du ønsker å vise deg selv fra en god side bør du løpe i nettbanken og gjøre opp den delen av regningen du er enig i, at entreprenør stopper arbeidet om du nekter og betale har jeg ingen problemer med å skjønne.
Lykke til
Mail: Naessmaskin@outlook.com / post@ksn-as.no
www.ksn-as.no
Tlf:48018107 | PM
Reagerer litt på at representanter for bransjen går såpass hardt ut her.
Uten å ha sett tomten så er det jo selvsagt vanskelig å si noe bombastisk om dette, men...
Entreprenøren er den profesjonelle part - og bør informere kunden om jobben, usikkerhet rundt dette og eventuelle endringer som har betydning for resultatet. At ekstraarbeidet blir dyrere enn hovedanbudet skriker jo ut at her bør man varsle! I dagens samfunn hvor alle har mobil - så fremstår det veldig merkelig at man ikke skal ta seg tid til en 2-3 minutters telefonsamtale før man kjører en kilometer lang kolonne med lastebiler inn på tomten!
1) Hvis entreprenøren har antydet at man trenger et par lass og ender opp med å kjøre inn 46 lass med stein så er det en betydelig feilvurdering - og da passer det seg dårlig at en representant for samme bransje kritiserer arkitekter for å ikke kunne beregne masse. Selvsagt skal det varsles om dette. For alt entreprenøren vet så kan oppdragsgiver ha tilgang til masse selv - eller vurderer en annen profil på tomten, eller kanskje oppdragsgiver er på strengt budsjett og ønsker å utsette oppfylling av resten av tomten til huset står ferdig og da kan sjekke om det er penger igjen på konto! Jeg synes vel dette er så voldsomt at jeg hadde sjekket om entreprenøren kanskje hadde overskuddsstein på et annet prosjekt!
2) De samme forholdene gjelder for bortkjøring av mold - her må oppdragsgiver få lov til å gjøre en vurdering av hva han skal gjøre før arbeidet blir iverksatt.
Når det gjelder konflikten - så bør du snarest mulig betale det beløpet som ikke er omtvistet!
Mvh
OMF
Enig. Entreprenøren er den profesjonelle part, og dette er ikke godt nok ved tjenester for en forbruker.
Håndverkertjenesteloven:
§ 7.Plikt til å frarå.
...
(2) Dersom tjenesteyteren under utføringen får grunn til å anta at prisen vil bli betydelig høyere enn forbrukeren måtte vente, eller grunn til å tvile på om forbrukeren fortsatt har interesse av å få tjenesten utført som forutsatt, skal tjenesteyteren kontakte forbrukeren. Er forbrukeren ikke å treffe eller mottar tjenesteyteren av andre grunner ikke beskjed, skal tjenesteyteren stanse arbeidet dersom dette må antas å være i forbrukerens interesse.
§ 8.Unnlatt fraråding.
(1) Har tjenesteyteren ikke underrettet forbrukeren eller stanset arbeidet i samsvar med § 7, og det må antas at forbrukeren ellers hadde latt være å bestille eller hadde avbestilt tjenesten, kan tjenesteyteren ikke kreve betaling i videre utstrekning enn om forbrukeren hadde latt være å bestille eller hadde avbestilt.
****
Når det er sagt, så er ikke denne saken krystallklar i og med at det er tatt et forbehold. Det er uansett VELDIG dumt å opptre på denne måten som kunde - og entreprenør - her gjør.