Reagerer litt på at representanter for bransjen går såpass hardt ut her. Uten å ha sett tomten så er det jo selvsagt vanskelig å si noe bombastisk om dette, men...
Entreprenøren er den profesjonelle part - og bør informere kunden om jobben, usikkerhet rundt dette og eventuelle endringer som har betydning for resultatet. At ekstraarbeidet blir dyrere enn hovedanbudet skriker jo ut at her bør man varsle! I dagens samfunn hvor alle har mobil - så fremstår det veldig merkelig at man ikke skal ta seg tid til en 2-3 minutters telefonsamtale før man kjører en kilometer lang kolonne med lastebiler inn på tomten!
1) Hvis entreprenøren har antydet at man trenger et par lass og ender opp med å kjøre inn 46 lass med stein så er det en betydelig feilvurdering - og da passer det seg dårlig at en representant for samme bransje kritiserer arkitekter for å ikke kunne beregne masse. Selvsagt skal det varsles om dette. For alt entreprenøren vet så kan oppdragsgiver ha tilgang til masse selv - eller vurderer en annen profil på tomten, eller kanskje oppdragsgiver er på strengt budsjett og ønsker å utsette oppfylling av resten av tomten til huset står ferdig og da kan sjekke om det er penger igjen på konto! Jeg synes vel dette er så voldsomt at jeg hadde sjekket om entreprenøren kanskje hadde overskuddsstein på et annet prosjekt!
2) De samme forholdene gjelder for bortkjøring av mold - her må oppdragsgiver få lov til å gjøre en vurdering av hva han skal gjøre før arbeidet blir iverksatt.
Når det gjelder konflikten - så bør du snarest mulig betale det beløpet som ikke er omtvistet!
Mvh OMF
1. Jeg skrev at jeg syns at entreprenør skulle varslet (ved avvik gjør vi det,og avtaler videre fremgang skriftlig), jeg er helt enig i at det er for dårlig og ikke si noe og kjøre inn masse stein ekstra. Man skal også ha respekt for andres økonomi.
2. slik jeg oppfatter det, er mye av massen brukt for å kunne gjøre tomten bebyggelig, således måtte nok byggherre ha inn denne massen.
3. Det er helt greit at entreprenør er den profesjonelle part, men ihvertfall i våres anbud, står alle forbeholdene tydelig nevnt, samt at vi forklarer så godt det er mulig med muligheten for å møte på dårlige masser osv, men når man som byggherre mottar et tilbud med forbehold, aksepterer dette, også vil man gjerne spille "dum forbruker" når et forbehold blir "worst case scenario" og ikke vil betale, samt lete etter lover som gjør at man kan fortsette og bygge for (satt på spissen) andres(entreprenør sin) regning.
4. Jeg kjenner ikke til denne saken, og det kan godt hende at byggherre har fått en dårlig formulering på tilbudet,og at det er vanskelig og forstå forbeholdene, men da bør man spørre før arbeidene begynner. Kommunikasjon før,mens og etter arbeidene er alfa omega
5. En arkitekt er etter mitt syn ikke egnet til og uttale seg om korrekte masse beregninger, jeg har heller aldri mottatt en masseberegning fra en arkitekt, det er det stikkere og stiknings ingeniører som gjør
Signatur
Behov for graving,transport,containere,anleggsgartner tjenester? Behov for å leie maskiner og utstyr? Mail: Naessmaskin@outlook.com / post@ksn-as.no www.ksn-as.no Tlf:48018107 | PM
Representanten for bransjen må jo få lov til å utale seg, at han går hardt ut er jeg ikke enig i... det blir remset opp rettigheter for kunden, men hvor var kunden når dette foregikk... jeg er av en klar oppfatning av at dersom man setter i gang et byggeprosjekt til mange millioner, med delte entrepriser, så er man nødt til å følge med på hva som skjer, og dersom det er gravd et stort hull for å putte 1000-1200m3 stein i, så er ikke det noe som skjer over natten, og enhver som ser dette må forstå at dette ikke dekkes av opprinnelig anbud, dersom man ikke hadde grunnboret i forkant.. ja selvfølgelig så skal entreprenør gi beskjed, men når ting er så innlysende, så burde også tiltakshaver forstå at grunnforhold måtte stabiliseres ved å fjerne ekstra masse.. Jeg... som har vært i gjennom 10 husprosjekt, har bestandig daglig kontakt med de underentreprenørene jeg bruker, for å forsikre meg om at byggeprosessen går som planlagt, og er det utfordringer i så måte, så løser vi de der og da... medfører utfordringene tilleggs- arbeid, avklarer vi selvfølgelig det økonomiske rundt det samtidig... Det som er rart, er at mennesker setter i gang slike prosjekter, og stoler på at alt går greit... for det gjør aldri det, og dersom man ikke har kompetanse eller tid til å følge opp et slikt prosjekt, så får man leie inn mennesker til å gjøre det... ansvarlig utførende er ikke nødvendigvis den som kontrollerer.. det er jo egentlig å sette bukken til å passe på havresekken... tøff tale ja, men det er tøft.. å bygge hus, og dersom man ikke takler det... får man kjøpe nøkkelferdig ...
Signatur
Skrev i 10 år om led belysning og gulvvarme for elby, skriver fra 01.01.2020 kun som privatperson .
Jeg spurte ene juristen på huset(bare rask samtale i en pause), og hun syntes det virket rart å gå så mye over avtalt pris. Et par lass tolkes som to(si maksimalt ti med godvilje), og en muntlig forståelse mellom partene om "et par lass" er gjeldene. Angående anbudssituasjonen så fikk jeg beskjed om å overskride anbudet med over 10% var en uting.
Alt avhenger egentlig av hva som står i kontrakten og hva dere har blitt enige om. Juridisk virket det som graver hadde en dårlig sak siden han har lagt et lavt anbud(kanskje med vilje?) og overgått det uten å gi beskjed. Juristen ga meg et eksempel om en elektriker som hadde avtalt pris på 12 000, men fakturert for 35 000, hvor summen tilslutt endte på 9 000. Men jurister er sære mennesker, de klarer og krangle på måter "normale" ikke klarer.
Igjen, jeg ville hørt med forbrukerombudet hvis jeg var dere, eventuelt om dere har gratis tilgang på juridisk bistand gjennom forsikringer etc. Å krangle med graver vil stoppe prosjektet, og det er nok med fordel at dere kommer til enighet med graver slik at dere kommer videre i prosjektet. En rask juridisk gjennomgang vil gi dere en pekepinn på hva dere må betale totalt sett, men det kan fort koste litt. Viktig å ta lærdom av episoden iform av å lære seg litt om kontrakter, ikke alltid velge billigste og generelt følge med på hva som gjøres. Dere fremstår litt godtroende, hvis dere leier inn til slike kostbare oppdrag uten god kontrakt. Lov å tippe at dere bare la ut anbud på en nettside?
Skage Næss, angående arkitekt så siktet jeg kun til at arkitekten, som de åpenbart er i dialog med, kunne raskt gi volumutregning på flyttet masse, hvis trådstarter ikke kan eller har gjort det. Jeg har full forståelse for ditt syn, da jeg vet flere kunder kan være vrange når de innser at eiendommen deres trenger mer jobb enn de innbiller seg. Men enkelte gambler på lavt anbud for så å hente profitten ved "uforutsette" utgifter. Det gir kunden en merkostnad, og ærlige entreprenører taper arbeid. Sett fra et analytisk hold, så gjør det oversikten over prisen på graving(håndverk generelt) uoversiktlig.
Representanten for bransjen må jo få lov til å utale seg, at han går hardt ut er jeg ikke enig i... det blir remset opp rettigheter for kunden, men hvor var kunden når dette foregikk... jeg er av en klar oppfatning av at dersom man setter i gang et byggeprosjekt til mange millioner, med delte entrepriser, så er man nødt til å følge med på hva som skjer, og dersom det er gravd et stort hull for å putte 1000-1200m3 stein i, så er ikke det noe som skjer over natten, og enhver som ser dette må forstå at dette ikke dekkes av opprinnelig anbud, dersom man ikke hadde grunnboret i forkant.. ja selvfølgelig så skal entreprenør gi beskjed, men når ting er så innlysende, så burde også tiltakshaver forstå at grunnforhold måtte stabiliseres ved å fjerne ekstra masse.. Jeg... som har vært i gjennom 10 husprosjekt, har bestandig daglig kontakt med de underentreprenørene jeg bruker, for å forsikre meg om at byggeprosessen går som planlagt, og er det utfordringer i så måte, så løser vi de der og da... medfører utfordringene tilleggs- arbeid, avklarer vi selvfølgelig det økonomiske rundt det samtidig... Det som er rart, er at mennesker setter i gang slike prosjekter, og stoler på at alt går greit... for det gjør aldri det, og dersom man ikke har kompetanse eller tid til å følge opp et slikt prosjekt, så får man leie inn mennesker til å gjøre det... ansvarlig utførende er ikke nødvendigvis den som kontrollerer.. det er jo egentlig å sette bukken til å passe på havresekken... tøff tale ja, men det er tøft.. å bygge hus, og dersom man ikke takler det... får man kjøpe nøkkelferdig ...
Selvsagt må representanter fra bransjen få uttale seg - og han som er her i tråden har vært tydelig på at det burde vært varslet.
Det virker på meg som om du vet mye mer om dette prosjektet enn det som står i tråden. Hvis det er en "selvfølge" at man trenger 1000m3 ekstra med stein for å stabilisere en tomt - så synes jeg mildt sagt at det er merkelig at entreprenøren ikke greier å forutsi dette i det hele tatt. Nå er det så vidt jeg kan se ikke lagt ut bilder av tomten/prosjektet her - men med mindre det legges ut bilde av en myr - så er 1000 m3 med ekstra stein mye!
En entreprenør har også sagt at dette kan få på plass i løpet av et par dager - så jeg skjønner vel heller ikke argumentet med om at dette burde man få med seg - er det slik at det er vanskelgi å ta en telefon i disse dager. Man har det så travelt at man ringer ikke før regningen passerer 200 000,-...?
I dine 10 husprosjekter - hadde du sånn uten videre akseptert at rørleggeren som hadde fastpris på hele jobben for 150 000,- hadde kommet med en ekstraregning på 175 000,- fordi de måtte bytte stengekranen ved tilkoblingen til offentlig vann...?
Ellers er det jo et paradoks at du som forsvarer entreprenøren selv har så dårlig erfaring med entreprenører at du passer på de hver dag for at de ikke gjør noe som er avtalt!
Representanten for bransjen må jo få lov til å utale seg, at han går hardt ut er jeg ikke enig i... det blir remset opp rettigheter for kunden, men hvor var kunden når dette foregikk... jeg er av en klar oppfatning av at dersom man setter i gang et byggeprosjekt til mange millioner, med delte entrepriser, så er man nødt til å følge med på hva som skjer, og dersom det er gravd et stort hull for å putte 1000-1200m3 stein i, så er ikke det noe som skjer over natten, og enhver som ser dette må forstå at dette ikke dekkes av opprinnelig anbud, dersom man ikke hadde grunnboret i forkant.. ja selvfølgelig så skal entreprenør gi beskjed, men når ting er så innlysende, så burde også tiltakshaver forstå at grunnforhold måtte stabiliseres ved å fjerne ekstra masse.. Jeg... som har vært i gjennom 10 husprosjekt, har bestandig daglig kontakt med de underentreprenørene jeg bruker, for å forsikre meg om at byggeprosessen går som planlagt, og er det utfordringer i så måte, så løser vi de der og da... medfører utfordringene tilleggs- arbeid, avklarer vi selvfølgelig det økonomiske rundt det samtidig... Det som er rart, er at mennesker setter i gang slike prosjekter, og stoler på at alt går greit... for det gjør aldri det, og dersom man ikke har kompetanse eller tid til å følge opp et slikt prosjekt, så får man leie inn mennesker til å gjøre det... ansvarlig utførende er ikke nødvendigvis den som kontrollerer.. det er jo egentlig å sette bukken til å passe på havresekken... tøff tale ja, men det er tøft.. å bygge hus, og dersom man ikke takler det... får man kjøpe nøkkelferdig ...
Selvsagt må representanter fra bransjen få uttale seg - og han som er her i tråden har vært tydelig på at det burde vært varslet.
Det virker på meg som om du vet mye mer om dette prosjektet enn det som står i tråden. Hvis det er en "selvfølge" at man trenger 1000m3 ekstra med stein for å stabilisere en tomt - så synes jeg mildt sagt at det er merkelig at entreprenøren ikke greier å forutsi dette i det hele tatt. Nå er det så vidt jeg kan se ikke lagt ut bilder av tomten/prosjektet her - men med mindre det legges ut bilde av en myr - så er 1000 m3 med ekstra stein mye!
En entreprenør har også sagt at dette kan få på plass i løpet av et par dager - så jeg skjønner vel heller ikke argumentet med om at dette burde man få med seg - er det slik at det er vanskelgi å ta en telefon i disse dager. Man har det så travelt at man ringer ikke før regningen passerer 200 000,-...?
I dine 10 husprosjekter - hadde du sånn uten videre akseptert at rørleggeren som hadde fastpris på hele jobben for 150 000,- hadde kommet med en ekstraregning på 175 000,- fordi de måtte bytte stengekranen ved tilkoblingen til offentlig vann...?
Ellers er det jo et paradoks at du som forsvarer entreprenøren selv har så dårlig erfaring med entreprenører at du passer på de hver dag for at de ikke gjør noe som er avtalt!
Mvh OMF
Helt klart, og 100% entydig... kjenner ikke saken privat... da hadde jeg sakt fra.. Men det skremmer meg, at unge mennesker uten videre hopper ut i et så stort prosjekt som det er å bygge hus, uten å kvalitet sikre seg selv, og sin kompetanse.. Siden vi i tillegg til å drive nettbutikk også har 500m2 lagerutsalg, møter jeg stadig mennesker som har tatt seg vann over hode, både økonomisk og administrativt, i et større bygge eller renoveringsprosjekt... Det virker som Ola Norman ikke bare skal være født med ski på beina, han skal også være utstyrt med hammer, og alt annet verktøy som gjør han i stand til å utføre alle mulige håndverksyrker.. og ikke alle er av den kategori, at de klarer dette, og det er helt greit, å ikke kunne alt, men da må man heller ikke sette i gang et prosjekt som man ikke er i stand til å se fall gruvene... for de er mange... som for denne tråden.. der man skal grave ut en tomt, og man graver og graver og graver... i flere dager, uten å komme ned til stabil masse.. ingen kan forutsi dette, og da er det så viktig å være der... for å ha kontroll på hva som skjer... Derfor får jeg nesen aldri slike regninger, for jeg er der hele tiden, og følger opp, hver dag.. gjennom hele byggeprosjektet... eller jeg leier noen, som stikker innom... og som er på min side.. Men også jeg kan gå i fallgruver, som når jeg ringte Hafslund på mitt siste byggeprosjekt, fordi jeg ville endre fra luftstrekk til jordforlagt kabel, samt at jeg ønsket et større inntak.. Ikke mulig sa Hafslund, med det distribusjonsnettet som eksisterte.... Etter 3 uker fikk jeg et tilbud... som selvfølgelig var redusert betraktelig på grunn av potensiale i område... men beløpet var anselig allikevel.. bare å bukke å betale... Og... som beskrevet i en tidligere tråd... dagen etter at jeg flyttet inn i mai nå i år, så la Skedsmo Kommune ut forslag til ny kommuneplan, som inneholder revider trase for ny fylkesvei fra Strømmen til Hvam, og tror du ikke at den delte huset mitt i to... Så fallgruvene er der, ikke alle er fysisk mulig å se, men daglig oppfølging minsker risken for å falle i de betraktelig...
Signatur
Skrev i 10 år om led belysning og gulvvarme for elby, skriver fra 01.01.2020 kun som privatperson .
Du forutsetter hele tiden at man "graver og graver i dagesvis for å komme ned til stabil masse"...hvordan vet du at det er dette som har skjedd.
Jeg synes det er en uting at profesjonelle aktører ikke gir fullverdig informasjon til kunder til burde forstå at ikke har god kjennskap til dette. Uten at jeg skal si at det er vanlig i bransjen - så har jeg også opplevd at enklelte entreprenører ikke skjønner det faktum at de er en bedrift og at kunden har krav på effektive og gode løsninger. Typiske eksempler på dette er når de gjør knotete løsninger med å feks flytte rundt på masse, kjøpe stein et sted og levere fra et annet, kjøre rundt med tom lastebil når man kunne plukket opp noe som trengtes på retur osv.
Trenger man 1000m3 stein på en tomt, så er i grunn standardløsningen for ne graver å ringe det bruddet de vanlighvis bruker og bestille. Byggherre ville kanskje satt seg i bilen og se om det var prosjekter i nærheten hvor de sprengte og hadde overskuddstein - og kunne fått alt gratis tilkjørt. Det fikk jeg på min tomt!
At man ikke umiddelbart stadfester at manglende varsling i dette tilfellet er en alvorlig feil synes jeg vitner om en arroganse hos bransjeaktørene.
Hvis det er slik at en del av denne massen ikke var nødvendig for å komme i gang med bygging (Altså den er brukt til å planere resten av tomten) så vil jeg tro at trådstarter har en god sak når han ikke er blitt varslet og hvis han kan sannsynliggjøre at han ved en varsling hadde valgt å ikke gjøre det (Feks at han da hadde valgt en annen tomteprofil, eller at han ville kjøpte seg traktor og henger og kjøre stein selv)
Dersom all denne steinen var nødvendig for å fortsette byggingen, så er det vanskelig å argumentere for at man hadde valgt en annen løsning!
Nå er det ikke steinen vi krangler med graveren om, men bortkjøring av mold. Vi hadde et møte med han tirsdag, og han kunne slå av 10 000,- Han mener det var nødvendig å kjøre bort denne molden, da han mener det ikke var plass på tomten. Vi tok med oss en ny graver til tomten i går onsdag, for å høre hans sak. Han reagerte på at tomten enda ikke var valset (eller hva det nå heter) det kan ikke være trygt for rørlegger, elektrikker og betongarbeidere å gå der. Det gravarbeid som gjennstår er nå etter betong.
Da vi var på tomten i går, reagerte vi også på at det var plass til mer mold på tomten, og at det nå kan være litt for lite, da vi skal fylle intil grunnmur mot øst, vest og sør. Som sakt er det mer plass til lagring av molden. Det er også et stort lass med stein på minst 100 m3, som ikke skal brukes. Dette nevnte ikke graveren da vi var i møte med han. Vi er uenige at vi skal betale for borkjøring av mold og stein som er til overs. Dette tilsvarer minst 50 000,- inkl. moms.
I anbudet vårt står det mold legges på tomt. Vi ble ikke varselt om at det var mer mold enn først antatt, før etter molden var kjørt bort. Da fikk vi en sms "Ble en del mold og kjøre bort, kun til orientering, alt blir først opp på arbeidsrapporten. Har lagt til sides det det var plass til av mold" Heller ikke her står det at vi skal betale for dette. Og dette skulle han varslet om oss før han kjørte bort molden.
Vi forstår at vi måtte hatt massen med stein som er kjørt til tomten, men hadde vært fint med en skriftlig eller muntlig beskjed om at det ble en del ekstra stein enn først antatt. Vi betaler gjerne for fastpris + stein som er blitt brukt, men vil ikke betale for mold og stein som ikke skal brukes.
Har snakket med to andre gravere, de er enige med oss om at vi ikke skal betale for molden. De er også enige med oss om at vi skulle blitt varslet om antall lass med stein, selv om vi har bruk for denne. Han ene graveren har sakt seg enig i å fullføre arbeidet om vår graver ikke vil fullføre. Vi har fått en pris på dette, men kommer da til å trekke også dette fra den totale regningen fra den andre graveren om han velger å gå videre med saken. Vi betaler han ingenting før vi er enige, kan evt. betale en del av summen for at han skal fortsette arbeidet.
Har sendt han tre alternativer.
Alt. 1: Vi blir enige om en prisreduksjon for det arbeid som er utført. Slik at arbeidet kan fortsette uten store forsinkelser. Da forventer vi at du trekker fra den ekstra steinen som ikke skal brukes og trekker fra bortkjøring av molden, samt. gjennomfører arbeidet i henhold til kontrakt.
Alt. 2. Du fortsetter arbeidet, vi betaler inn en del av summen. Så tar vi diskusjonen om mold og deler av steinen etterpå.
Alt. 3. Vi avslutter avtalen med deg og betaler ingenting, du må da ta saken videre. Vi ansetter en ny graver slik at de andre fagene ikke stopper opp, og det ikke blir for mye forsinkelser. Vi kommer da til å kontakte avis om dette, for å advare andre. Som sagt har vi snakket med konfliktrådet og forbrukerrådet, de mener vi har en sterk sak. Dersom du går videre med dette, vil du trolig tape. Du kan da ende med å ikke få betalt for bortkjøring av mold, ekstra stein, og måtte betale evt. ekstraregninger om vi måtte få dette, f.eks. ekstra graverregning.
Tror ikke jeg skal skrive mer på denne tråden, for det virker som den da kan gå i evig tid, siden teori og praksis i dette tilfelle går feil vei... Mitt råd til trådstarter er å ta et møte med graver... nå... før det gjøres noe mer arbeid... og få alt ned på et papir, underskrevet av begge parter.... og... for videre fremdrift.. vær der... hver dag... så har dere full kontroll...
Signatur
Skrev i 10 år om led belysning og gulvvarme for elby, skriver fra 01.01.2020 kun som privatperson .
1. Jeg skrev at jeg syns at entreprenør skulle varslet (ved avvik gjør vi det,og avtaler videre fremgang skriftlig), jeg er helt enig i at det er for dårlig og ikke si noe og kjøre inn masse stein ekstra. Man skal også ha respekt for andres økonomi.
2. slik jeg oppfatter det, er mye av massen brukt for å kunne gjøre tomten bebyggelig, således måtte nok byggherre ha inn denne massen.
3. Det er helt greit at entreprenør er den profesjonelle part, men ihvertfall i våres anbud, står alle forbeholdene tydelig nevnt, samt at vi forklarer så godt det er mulig med muligheten for å møte på dårlige masser osv, men når man som byggherre mottar et tilbud med forbehold, aksepterer dette, også vil man gjerne spille "dum forbruker" når et forbehold blir "worst case scenario" og ikke vil betale, samt lete etter lover som gjør at man kan fortsette og bygge for (satt på spissen) andres(entreprenør sin) regning.
4. Jeg kjenner ikke til denne saken, og det kan godt hende at byggherre har fått en dårlig formulering på tilbudet,og at det er vanskelig og forstå forbeholdene, men da bør man spørre før arbeidene begynner. Kommunikasjon før,mens og etter arbeidene er alfa omega
5. En arkitekt er etter mitt syn ikke egnet til og uttale seg om korrekte masse beregninger, jeg har heller aldri mottatt en masseberegning fra en arkitekt, det er det stikkere og stiknings ingeniører som gjør
Mail: Naessmaskin@outlook.com / post@ksn-as.no
www.ksn-as.no
Tlf:48018107 | PM
ut er jeg ikke enig i... det blir remset opp rettigheter for kunden, men
hvor var kunden når dette foregikk... jeg er av en klar oppfatning av at
dersom man setter i gang et byggeprosjekt til mange millioner, med
delte entrepriser, så er man nødt til å følge med på hva som skjer, og
dersom det er gravd et stort hull for å putte 1000-1200m3 stein i, så
er ikke det noe som skjer over natten, og enhver som ser dette må
forstå at dette ikke dekkes av opprinnelig anbud, dersom man ikke
hadde grunnboret i forkant.. ja selvfølgelig så skal entreprenør gi
beskjed, men når ting er så innlysende, så burde også tiltakshaver
forstå at grunnforhold måtte stabiliseres ved å fjerne ekstra masse..
Jeg... som har vært i gjennom 10 husprosjekt, har bestandig daglig
kontakt med de underentreprenørene jeg bruker, for å forsikre meg
om at byggeprosessen går som planlagt, og er det utfordringer i
så måte, så løser vi de der og da... medfører utfordringene tilleggs-
arbeid, avklarer vi selvfølgelig det økonomiske rundt det samtidig...
Det som er rart, er at mennesker setter i gang slike prosjekter, og
stoler på at alt går greit... for det gjør aldri det, og dersom man ikke
har kompetanse eller tid til å følge opp et slikt prosjekt, så får man
leie inn mennesker til å gjøre det... ansvarlig utførende er ikke
nødvendigvis den som kontrollerer.. det er jo egentlig å sette bukken
til å passe på havresekken... tøff tale ja, men det er tøft.. å bygge hus,
og dersom man ikke takler det... får man kjøpe nøkkelferdig ...
Alt avhenger egentlig av hva som står i kontrakten og hva dere har blitt enige om. Juridisk virket det som graver hadde en dårlig sak siden han har lagt et lavt anbud(kanskje med vilje?) og overgått det uten å gi beskjed. Juristen ga meg et eksempel om en elektriker som hadde avtalt pris på 12 000, men fakturert for 35 000, hvor summen tilslutt endte på 9 000. Men jurister er sære mennesker, de klarer og krangle på måter "normale" ikke klarer.
Igjen, jeg ville hørt med forbrukerombudet hvis jeg var dere, eventuelt om dere har gratis tilgang på juridisk bistand gjennom forsikringer etc. Å krangle med graver vil stoppe prosjektet, og det er nok med fordel at dere kommer til enighet med graver slik at dere kommer videre i prosjektet. En rask juridisk gjennomgang vil gi dere en pekepinn på hva dere må betale totalt sett, men det kan fort koste litt. Viktig å ta lærdom av episoden iform av å lære seg litt om kontrakter, ikke alltid velge billigste og generelt følge med på hva som gjøres. Dere fremstår litt godtroende, hvis dere leier inn til slike kostbare oppdrag uten god kontrakt. Lov å tippe at dere bare la ut anbud på en nettside?
Skage Næss, angående arkitekt så siktet jeg kun til at arkitekten, som de åpenbart er i dialog med, kunne raskt gi volumutregning på flyttet masse, hvis trådstarter ikke kan eller har gjort det. Jeg har full forståelse for ditt syn, da jeg vet flere kunder kan være vrange når de innser at eiendommen deres trenger mer jobb enn de innbiller seg. Men enkelte gambler på lavt anbud for så å hente profitten ved "uforutsette" utgifter. Det gir kunden en merkostnad, og ærlige entreprenører taper arbeid. Sett fra et analytisk hold, så gjør det oversikten over prisen på graving(håndverk generelt) uoversiktlig.
Selvsagt må representanter fra bransjen få uttale seg - og han som er her i tråden har vært tydelig på at det burde vært varslet.
Det virker på meg som om du vet mye mer om dette prosjektet enn det som står i tråden. Hvis det er en "selvfølge" at man trenger 1000m3 ekstra med stein for å stabilisere en tomt - så synes jeg mildt sagt at det er merkelig at entreprenøren ikke greier å forutsi dette i det hele tatt. Nå er det så vidt jeg kan se ikke lagt ut bilder av tomten/prosjektet her - men med mindre det legges ut bilde av en myr - så er 1000 m3 med ekstra stein mye!
En entreprenør har også sagt at dette kan få på plass i løpet av et par dager - så jeg skjønner vel heller ikke argumentet med om at dette burde man få med seg - er det slik at det er vanskelgi å ta en telefon i disse dager. Man har det så travelt at man ringer ikke før regningen passerer 200 000,-...?
I dine 10 husprosjekter - hadde du sånn uten videre akseptert at rørleggeren som hadde fastpris på hele jobben for 150 000,- hadde kommet med en ekstraregning på 175 000,- fordi de måtte bytte stengekranen ved tilkoblingen til offentlig vann...?
Ellers er det jo et paradoks at du som forsvarer entreprenøren selv har så dårlig erfaring med entreprenører at du passer på de hver dag for at de ikke gjør noe som er avtalt!
Mvh
OMF
Helt klart, og 100% entydig... kjenner ikke saken privat... da hadde jeg sakt fra..
Men det skremmer meg, at unge mennesker uten videre hopper ut i et så stort
prosjekt som det er å bygge hus, uten å kvalitet sikre seg selv, og sin kompetanse..
Siden vi i tillegg til å drive nettbutikk også har 500m2 lagerutsalg, møter jeg stadig
mennesker som har tatt seg vann over hode, både økonomisk og administrativt, i
et større bygge eller renoveringsprosjekt... Det virker som Ola Norman ikke bare
skal være født med ski på beina, han skal også være utstyrt med hammer, og alt
annet verktøy som gjør han i stand til å utføre alle mulige håndverksyrker.. og ikke
alle er av den kategori, at de klarer dette, og det er helt greit, å ikke kunne alt, men
da må man heller ikke sette i gang et prosjekt som man ikke er i stand til å se fall
gruvene... for de er mange... som for denne tråden.. der man skal grave ut en tomt,
og man graver og graver og graver... i flere dager, uten å komme ned til stabil masse..
ingen kan forutsi dette, og da er det så viktig å være der... for å ha kontroll på hva som
skjer...
Derfor får jeg nesen aldri slike regninger, for jeg er der hele tiden, og følger opp, hver dag..
gjennom hele byggeprosjektet... eller jeg leier noen, som stikker innom... og som er på
min side..
Men også jeg kan gå i fallgruver, som når jeg ringte Hafslund på mitt siste byggeprosjekt,
fordi jeg ville endre fra luftstrekk til jordforlagt kabel, samt at jeg ønsket et større inntak..
Ikke mulig sa Hafslund, med det distribusjonsnettet som eksisterte....
Etter 3 uker fikk jeg et tilbud... som selvfølgelig var redusert betraktelig på grunn av
potensiale i område... men beløpet var anselig allikevel.. bare å bukke å betale...
Og... som beskrevet i en tidligere tråd... dagen etter at jeg flyttet inn i mai nå i år,
så la Skedsmo Kommune ut forslag til ny kommuneplan, som inneholder revider trase
for ny fylkesvei fra Strømmen til Hvam, og tror du ikke at den delte huset mitt i to...
Så fallgruvene er der, ikke alle er fysisk mulig å se, men daglig oppfølging minsker
risken for å falle i de betraktelig...
Jeg synes det er en uting at profesjonelle aktører ikke gir fullverdig informasjon til kunder til burde forstå at ikke har god kjennskap til dette. Uten at jeg skal si at det er vanlig i bransjen - så har jeg også opplevd at enklelte entreprenører ikke skjønner det faktum at de er en bedrift og at kunden har krav på effektive og gode løsninger. Typiske eksempler på dette er når de gjør knotete løsninger med å feks flytte rundt på masse, kjøpe stein et sted og levere fra et annet, kjøre rundt med tom lastebil når man kunne plukket opp noe som trengtes på retur osv.
Trenger man 1000m3 stein på en tomt, så er i grunn standardløsningen for ne graver å ringe det bruddet de vanlighvis bruker og bestille. Byggherre ville kanskje satt seg i bilen og se om det var prosjekter i nærheten hvor de sprengte og hadde overskuddstein - og kunne fått alt gratis tilkjørt. Det fikk jeg på min tomt!
At man ikke umiddelbart stadfester at manglende varsling i dette tilfellet er en alvorlig feil synes jeg vitner om en arroganse hos bransjeaktørene.
Hvis det er slik at en del av denne massen ikke var nødvendig for å komme i gang med bygging (Altså den er brukt til å planere resten av tomten) så vil jeg tro at trådstarter har en god sak når han ikke er blitt varslet og hvis han kan sannsynliggjøre at han ved en varsling hadde valgt å ikke gjøre det (Feks at han da hadde valgt en annen tomteprofil, eller at han ville kjøpte seg traktor og henger og kjøre stein selv)
Dersom all denne steinen var nødvendig for å fortsette byggingen, så er det vanskelig å argumentere for at man hadde valgt en annen løsning!
Mvh
OMF
Vi tok med oss en ny graver til tomten i går onsdag, for å høre hans sak. Han reagerte på at tomten enda ikke var valset (eller hva det nå heter) det kan ikke være trygt for rørlegger, elektrikker og betongarbeidere å gå der. Det gravarbeid som gjennstår er nå etter betong.
Da vi var på tomten i går, reagerte vi også på at det var plass til mer mold på tomten, og at det nå kan være litt for lite, da vi skal fylle intil grunnmur mot øst, vest og sør. Som sakt er det mer plass til lagring av molden.
Det er også et stort lass med stein på minst 100 m3, som ikke skal brukes. Dette nevnte ikke graveren da vi var i møte med han.
Vi er uenige at vi skal betale for borkjøring av mold og stein som er til overs. Dette tilsvarer minst 50 000,- inkl. moms.
I anbudet vårt står det mold legges på tomt.
Vi ble ikke varselt om at det var mer mold enn først antatt, før etter molden var kjørt bort. Da fikk vi en sms "Ble en del mold og kjøre bort, kun til orientering, alt blir først opp på arbeidsrapporten. Har lagt til sides det det var plass til av mold" Heller ikke her står det at vi skal betale for dette. Og dette skulle han varslet om oss før han kjørte bort molden.
Vi forstår at vi måtte hatt massen med stein som er kjørt til tomten, men hadde vært fint med en skriftlig eller muntlig beskjed om at det ble en del ekstra stein enn først antatt. Vi betaler gjerne for fastpris + stein som er blitt brukt, men vil ikke betale for mold og stein som ikke skal brukes.
Har snakket med to andre gravere, de er enige med oss om at vi ikke skal betale for molden. De er også enige med oss om at vi skulle blitt varslet om antall lass med stein, selv om vi har bruk for denne. Han ene graveren har sakt seg enig i å fullføre arbeidet om vår graver ikke vil fullføre. Vi har fått en pris på dette, men kommer da til å trekke også dette fra den totale regningen fra den andre graveren om han velger å gå videre med saken. Vi betaler han ingenting før vi er enige, kan evt. betale en del av summen for at han skal fortsette arbeidet.
Har sendt han tre alternativer.
Alt. 1: Vi blir enige om en prisreduksjon for det arbeid som er utført. Slik at arbeidet kan fortsette uten store forsinkelser. Da forventer vi at du trekker fra den ekstra steinen som ikke skal brukes og trekker fra bortkjøring av molden, samt. gjennomfører arbeidet i henhold til kontrakt.
Alt. 2. Du fortsetter arbeidet, vi betaler inn en del av summen. Så tar vi diskusjonen om mold og deler av steinen etterpå.
Alt. 3. Vi avslutter avtalen med deg og betaler ingenting, du må da ta saken videre. Vi ansetter en ny graver slik at de andre fagene ikke stopper opp, og det ikke blir for mye forsinkelser. Vi kommer da til å kontakte avis om dette, for å advare andre.
Som sagt har vi snakket med konfliktrådet og forbrukerrådet, de mener vi har en sterk sak. Dersom du går videre med dette, vil du trolig tape. Du kan da ende med å ikke få betalt for bortkjøring av mold, ekstra stein, og måtte betale evt. ekstraregninger om vi måtte få dette, f.eks. ekstra graverregning.
som den da kan gå i evig tid, siden teori og praksis i dette
tilfelle går feil vei...
Mitt råd til trådstarter er å ta et møte med graver... nå...
før det gjøres noe mer arbeid... og få alt ned på et papir,
underskrevet av begge parter.... og... for videre fremdrift..
vær der... hver dag... så har dere full kontroll...