Vi har drevet med elektroosmose side 1986. Husker jeg riktig så har KarstenBeate og undertegnede hatt mange innlegg vedr dette.
Joda, Byggforsk skriver rett ut at: Ved kapillært oppsug er det ikke sikkert at NY drenering hjelper, da KAN Elektroosmose fungere. Det står også at det er mange fallgruber å gå i, og på 27 år har vel vi vært i de fleste, og "krabbet" opp igjen. :)
Det som er nytt nå er at det har dukket opp "konkurrenter". Hvis det er den hjemmesiden vi har sett, opprettet for få dager siden, så er det "såkalt" god informasjon om fukt + en annonse for EN leverandør. Nå har det seg slik at det er de SAMME menneskene som står bak, BÅDE hjemmesiden (såkalt mye god informasjon) OG annonsene på samme side.
Vi tar avstand fra sammenblanding av "informasjon" og skjult annonsering! >:(
Elektroosmose har mange likhetstrekk med religion: ⋅ Det er ingen som har bevist at det funker ⋅ Det er ingen som har bevist at det IKKE funker ⋅ Mange sterke påstander blir presentert, mange uten basis i virkeligheten ⋅ Ofte blir en setning tatt ut av sin sammenheng og presentert som bevis ⋅ Jo mer noen har investert av tid, penger og prestisje, jo mer entusiaster blir de (Det blir stadig mer pinlig å tilså at man har tatt så mye feil) ⋅ I noen tilfeller "hjelper" det, i andre tilfeller "hjelper" det ikke. Tilfellene der det "hjelper" blir framhevet. ⋅ Mange velger å bruke mye tid og krefter på noe tvilsomt, i stedet for å bruke tid og krefter på noe man vet funker ⋅ Noen blir helt frelst ⋅ Jo sterkere man tror, jo mer hjelper det
Det finnes over 1000 religioner i verden, og de fleste av dem er skråsikre på at alle de andre er feil. Nå begynner jammen elektroosmose-folket i Norge med det samme :-) Det skulle ikke mer enn to selskaper til før det ene tok avstand fra det andre :-)
Jeg bodde noen år i Tyskland. Der er elektroosmosesvindel spesielt utbredt. Mange selskaper har kommet og gått. Selvsagt er det lukurativt å etablere et selskap i denne bransjen, siden en liten boks med et par lamper og lysdioder på kan selges for et beløp tilsvarende 20.000 til 50.000 kroner. Og selvsagt forsvinner selskapene igjen etterhvert som rettssakene kommer. Et av de største selskapene innenfor bransjen, og følgelig et av dem som blir mest latterliggjort, er Aquapol. Lederen er scientolog. http://www.youtube.com/watch?v=-a0AqTD1ePk (Til informasjon: "Es ist vollkommen Humbug" betyr "Det er fullstendig humbug". Og "Man zahlt viel Geld für etwas das gar nicht funktionieren kann" betyr "Man betaler mye penger for noe som slett ikke kan virke")
http://www.youtube.com/watch?v=axTbVlSgEAE (De åpner en boks de har kjøpt fra et elektroosmoseselskap, og finner omtrent ingenting inni. "Was die Wissenschaft daran sagt is ganz klar, also, daraf glaubt kein Wissenschaftler, das hier etwas passiert das ein Mauer trockenlegen kann" betyr "Hva vitenskapen sier er helt klart. Ingen vitenskapsmann tror at det skjer noe inni her som kan tørrlegge en mur").
Mange kjellere er fuktige. Noen av dem blir etterhvert bedre, andre av dem blir etterhvert verre. Om noen henger opp en skoeske med blinkende lamper i noen kjellere og etterpå viser fram en kjeller som ble bedre med skoeske, så beviser det lite.
SINTEF holder seg temmelig nøytrale til saken, hvilket er riktig innstilling for et forskningsinstitutt når man ikke har noen konklusjon:
I Norge er det gjort svært lite vitenskapelige undersøkelser av elektroosmosemetoden benyttet på bygninger. SINTEF Byggforsk har kun få erfaringer med oppfølging av slike anlegg – og de er både positive og negative. Det er derfor vanskelig å gi noen klare anbefalinger, både med hensyn til enkeltsystemer og generelt om elektroosmose.
Elektroosmose er en omstridt metode. Knotteplast er ikke omstridt.
Det er vanskelig å påvise at elektroosmose virker. Det er ikke vanskelig å påvise at knotteplast virker.
Det lages TV-programmer der elektroosmose blir latterliggjort. Det lages ikke TV-programmer der knotteplast blir latterliggjort.
Det er vanskelig å forstå hvorfor elektroosmose skal virke. Det er lett å forstå hvorfor knotteplast skal virke.
Store Norske Leksikon oppsummerer saken ganske greit:
Elektro-osmose har vært forsøkt brukt til å fjerne væske fra porøse stoffer, f.eks. vann fra torv, men konduktansen (ledningsevnen) er i dette tilfelle så stor at strømforbruket blir for høyt og torven dessuten for sterkt oppvarmet. Heller ikke andre forsøk på teknisk utnyttelse av effekten har vist seg særlig vellykte.
Bruk hue.
Hvis noe høres ut som om det er for godt til å være sant, så er det kanskje ikke sant.
Hvis kjelleren din trenger drenering, så bør du drenere.
Signatur
Først var nicket mitt her Misfornøyd, men nå har jeg fått sagt det jeg ville si om FolloHus
Det vi tok avstand fra er såkalt "nøytral" informasjonsside som er fordekt reklame. Man får stå ved den man er og hva man gjør!
At du blander inn religioner og tro tar vi som et tegn på usikkerhet og uvitenhet fra din side og velger og ikke ta ditt innlegg helt ut seriøst.
Sintef skriver faktisk rett ut at ny drenering ikke nøvendigvis hjelper ved kapillært oppsug !!
Ja, suger en grunnmur opp vann med kapillært oppsug (altså nedenfra), så hjelper det ikke nødvendigvis med å legge ny drenering, som det ofte er vanskelig å legge rett under en eksisterende grunnmur. Legger man drenering ved siden av muren kan det tenkes at muren fortsatt suger opp vann nedenfra. Betong suger opp vann, det vet mange her på forumet. Man trenger ikke å ha gått Forsvarets Universalgenihøyskole for å fatte det. Og så?
I slike tilfeller vet man at det hjelper med ventilasjon hvis man gjør det riktig, og man vet også at det hjelper med en luftavfukter. Det finnes ikke noen særlig grunn til å tro at det hjelper med en boks med lysdioder eller en ledning på veggen.
Jeg er litt lite imponert over svaret ditt. Jeg har presentert en lang rekke grunner til at man bør ta påstander om elektroosmose med en stor klype salt, underbygget blant annet med et helt konkrete sitat fra SINTEF. Her fikk du mange muligheter til å prøve å underbygge ihvertfall noe, men svaret ditt er bare at du velger å ikke ta dette seriøst og beskylder meg for usikkerhet og uvitenhet.
Forretningen deres er svært lukurativ, med en gigantisk fortjeneste i forhold til omsetningen og antall ansatte. Jeg skjønner godt at dere ønsker å unngå diskusjon angående om metoden deres virker.
Jeg håper at folk etterhvert greier å ta et hint. Med mer informasjon håper jeg at folk vil skjønne hva man bør satse på og hva man ikke bør satse på.
Signatur
Først var nicket mitt her Misfornøyd, men nå har jeg fått sagt det jeg ville si om FolloHus
En enkel måte å finne ut hvordan det er med fukt i/under kjeller er å lage et hull på 40cm bredde og 50cm dybde. Da kan en finne ut hvordan forholdet er litt over tid. Ofte går vannet litt opp ved høstregn og ned når det er frost. Når det er teleløsning kan vannet gå opp til overkant gulv. Fuktighet under hus er veldig lokalt med overvannshåndtering. Selv om din kjeller er våt, kan naboen din siden være tørr. Uansett så forandrer ofte fuktigheten seg gjennom årstidene. Selv om Sintef omtaler ett produkt, så går ofte reklamen til produsenten mye lengre en det Sintef sier. Ofte bare bekrefter Sintef at produktet finnes og hva som er virkemåten/teori til produktet. Det finnes jo eldre nbi/Sintef omtaler om esva (varmekabel i himling). Det er vel få som vil ha det i dag? Har vært på visning på hus med ledninger og transformator, som var fuktig fordi det var overflatevann som piplet inn. Ofte er gulvet i gamle hus bare puss på sand.kapillært oppsug oppstår ofte ikke om vinteren, fordi det er frost ute. Da tørker alle kjeller opp.
Da er vi enige om at Sintef skrev at ny drenering ikke alltid hjelper. På samme side i rapporten fra Sintef står det at da kan vår teknikk, elektroosmose, fungere!
Luftavfukter fjerner høy luftfuktighet, ikke selve fuktopptrekk i grunnmuren. Er det kapillært oppsug/fuktopptrekk vil saltutslag på vegg/malingen fortsette å flasse av selvom det settes innn avfukter.
Vi har diskutert dette tidligere, og vår hjemmeside gir en god del informasjon. I tillegg er du og andre alltid velkommen til å kontakte oss direkte på telefon eller epost for ytterligere informasjon.
Da er vi enige om at Sintef skrev at ny drenering ikke alltid hjelper. På samme side i rapporten fra Sintef står det at da kan vår teknikk, elektroosmose, fungere!
Luftavfukter fjerner høy luftfuktighet, ikke selve fuktopptrekk i grunnmuren. Er det kapillært oppsug/fuktopptrekk vil saltutslag på vegg/malingen fortsette å flasse av selvom det settes innn avfukter.
Vi har diskutert dette tidligere, og vår hjemmeside gir en god del informasjon. I tillegg er du og andre alltid velkommen til å kontakte oss direkte på telefon eller epost for ytterligere informasjon.
Må også beklage til trådstarter at dette ligget utenfor det du egentlig lurte på.
VI avslutter denne tråden nå slik at man kan komme tilbake til ditt emne.
kapillært oppsug oppstår ofte ikke om vinteren, fordi det er frost ute. Da tørker alle kjeller opp.
Enig i det før punktum, men at alle kjellere tørker opp om vinteren? Ikke min kjeller i Tromsø, for rett som det er kommer det en mildværsperiode i februar med regn og snøsmelting, og vannet trekker ikke ned i frossen bakke men renner inn under verandaen og inn mot kjellermuren, over knotteplasten og inn gjennom sprekker og porer i muren som er for små til å se. Håper neste vinter blir tørrere i kjelleren etter at jeg justerte terrenget og lagde grøfter som bør lede vannet vekk.
Signatur
Bor i horisontaldelt tomannsbolig fra 1948 i Tromsø. Utdannet geolog, jobber i med gravesøknader i kommunen.
Så med pulserende elektroosmose, så er drenering unødvendig? Eldre hus har gjerne fall inn mot hus, manglende knotteplast, tynne gulv som bare er puss på sand. Alle fysiske lover blir altså opphevet med pulserende elektroosmose? Ny drenering hjelper ikke hvis grunnvann er for høyt i forhold til nivå gulv. Da vil betongen søke utjamning av fuktighet, (som gir fukt over gulv) det eneste som kan stoppe dette er en drenering skum som er godt under kjellernivå eller pulserende elektroosmose Kanskje virker pulserende elektroosmose på en nystøpt konstruksjon med betong fra blandeverk med høy tetthet og kvalitet. På gamle hus er det ofte dårlig kvalitet på sementen og mye sand, lav komprimering, mye porer,rett og slett dårlig kvalitet. Hilsen ekspert på gamle hus uten/tett drenering og mye uønsket overflatevann.
Joda, Byggforsk skriver rett ut at:
Ved kapillært oppsug er det ikke sikkert at NY drenering hjelper, da KAN Elektroosmose fungere. Det står også at det er mange fallgruber å gå i, og på 27 år har vel vi vært i de fleste, og "krabbet" opp igjen. :)
Det som er nytt nå er at det har dukket opp "konkurrenter". Hvis det er den hjemmesiden vi har sett, opprettet for få dager siden, så er det "såkalt" god informasjon om fukt + en annonse for EN leverandør. Nå har det seg slik at det er de SAMME menneskene som står bak, BÅDE hjemmesiden (såkalt mye god informasjon) OG annonsene på samme side.
Vi tar avstand fra sammenblanding av "informasjon" og skjult annonsering! >:(
⋅ Det er ingen som har bevist at det funker
⋅ Det er ingen som har bevist at det IKKE funker
⋅ Mange sterke påstander blir presentert, mange uten basis i virkeligheten
⋅ Ofte blir en setning tatt ut av sin sammenheng og presentert som bevis
⋅ Jo mer noen har investert av tid, penger og prestisje, jo mer entusiaster blir de (Det blir stadig mer pinlig å tilså at man har tatt så mye feil)
⋅ I noen tilfeller "hjelper" det, i andre tilfeller "hjelper" det ikke. Tilfellene der det "hjelper" blir framhevet.
⋅ Mange velger å bruke mye tid og krefter på noe tvilsomt, i stedet for å bruke tid og krefter på noe man vet funker
⋅ Noen blir helt frelst
⋅ Jo sterkere man tror, jo mer hjelper det
Det finnes over 1000 religioner i verden, og de fleste av dem er skråsikre på at alle de andre er feil. Nå begynner jammen elektroosmose-folket i Norge med det samme :-) Det skulle ikke mer enn to selskaper til før det ene tok avstand fra det andre :-)
Jeg bodde noen år i Tyskland. Der er elektroosmosesvindel spesielt utbredt. Mange selskaper har kommet og gått. Selvsagt er det lukurativt å etablere et selskap i denne bransjen, siden en liten boks med et par lamper og lysdioder på kan selges for et beløp tilsvarende 20.000 til 50.000 kroner. Og selvsagt forsvinner selskapene igjen etterhvert som rettssakene kommer. Et av de største selskapene innenfor bransjen, og følgelig et av dem som blir mest latterliggjort, er Aquapol. Lederen er scientolog.
http://www.youtube.com/watch?v=-a0AqTD1ePk
(Til informasjon: "Es ist vollkommen Humbug" betyr "Det er fullstendig humbug". Og "Man zahlt viel Geld für etwas das gar nicht funktionieren kann" betyr "Man betaler mye penger for noe som slett ikke kan virke")
http://www.youtube.com/watch?v=UNG9r2DuFnc
("Man muss natürlich daran glauben" betyr "Man må naturligvis tro på det")
http://www.youtube.com/watch?v=axTbVlSgEAE
(De åpner en boks de har kjøpt fra et elektroosmoseselskap, og finner omtrent ingenting inni. "Was die Wissenschaft daran sagt is ganz klar, also, daraf glaubt kein Wissenschaftler, das hier etwas passiert das ein Mauer trockenlegen kann" betyr "Hva vitenskapen sier er helt klart. Ingen vitenskapsmann tror at det skjer noe inni her som kan tørrlegge en mur").
Mange kjellere er fuktige. Noen av dem blir etterhvert bedre, andre av dem blir etterhvert verre. Om noen henger opp en skoeske med blinkende lamper i noen kjellere og etterpå viser fram en kjeller som ble bedre med skoeske, så beviser det lite.
SINTEF holder seg temmelig nøytrale til saken, hvilket er riktig innstilling for et forskningsinstitutt når man ikke har noen konklusjon:
Elektroosmose er en omstridt metode. Knotteplast er ikke omstridt.
Det er vanskelig å påvise at elektroosmose virker. Det er ikke vanskelig å påvise at knotteplast virker.
Det lages TV-programmer der elektroosmose blir latterliggjort. Det lages ikke TV-programmer der knotteplast blir latterliggjort.
Det er vanskelig å forstå hvorfor elektroosmose skal virke. Det er lett å forstå hvorfor knotteplast skal virke.
Store Norske Leksikon oppsummerer saken ganske greit:
Bruk hue.
Hvis noe høres ut som om det er for godt til å være sant, så er det kanskje ikke sant.
Hvis kjelleren din trenger drenering, så bør du drenere.
Det vi tok avstand fra er såkalt "nøytral" informasjonsside som er fordekt reklame. Man får stå ved den man er og hva man gjør!
At du blander inn religioner og tro tar vi som et tegn på usikkerhet og uvitenhet fra din side og velger og ikke ta ditt innlegg helt ut seriøst.
Sintef skriver faktisk rett ut at ny drenering ikke nøvendigvis hjelper ved kapillært oppsug !!
Ja, suger en grunnmur opp vann med kapillært oppsug (altså nedenfra), så hjelper det ikke nødvendigvis med å legge ny drenering, som det ofte er vanskelig å legge rett under en eksisterende grunnmur. Legger man drenering ved siden av muren kan det tenkes at muren fortsatt suger opp vann nedenfra. Betong suger opp vann, det vet mange her på forumet. Man trenger ikke å ha gått Forsvarets Universalgenihøyskole for å fatte det. Og så?
I slike tilfeller vet man at det hjelper med ventilasjon hvis man gjør det riktig, og man vet også at det hjelper med en luftavfukter. Det finnes ikke noen særlig grunn til å tro at det hjelper med en boks med lysdioder eller en ledning på veggen.
Jeg er litt lite imponert over svaret ditt. Jeg har presentert en lang rekke grunner til at man bør ta påstander om elektroosmose med en stor klype salt, underbygget blant annet med et helt konkrete sitat fra SINTEF. Her fikk du mange muligheter til å prøve å underbygge ihvertfall noe, men svaret ditt er bare at du velger å ikke ta dette seriøst og beskylder meg for usikkerhet og uvitenhet.
Forretningen deres er svært lukurativ, med en gigantisk fortjeneste i forhold til omsetningen og antall ansatte. Jeg skjønner godt at dere ønsker å unngå diskusjon angående om metoden deres virker.
Jeg håper at folk etterhvert greier å ta et hint. Med mer informasjon håper jeg at folk vil skjønne hva man bør satse på og hva man ikke bør satse på.
Da er vi enige om at Sintef skrev at ny drenering ikke alltid hjelper.
På samme side i rapporten fra Sintef står det at da kan vår teknikk, elektroosmose, fungere!
Luftavfukter fjerner høy luftfuktighet, ikke selve fuktopptrekk i grunnmuren. Er det kapillært oppsug/fuktopptrekk vil saltutslag på vegg/malingen fortsette å flasse av selvom det settes innn avfukter.
Vi har diskutert dette tidligere, og vår hjemmeside gir en god del informasjon. I tillegg er du og andre alltid velkommen til å kontakte oss direkte på telefon eller epost for ytterligere informasjon.
Enig i det før punktum, men at alle kjellere tørker opp om vinteren? Ikke min kjeller i Tromsø, for rett som det er kommer det en mildværsperiode i februar med regn og snøsmelting, og vannet trekker ikke ned i frossen bakke men renner inn under verandaen og inn mot kjellermuren, over knotteplasten og inn gjennom sprekker og porer i muren som er for små til å se. Håper neste vinter blir tørrere i kjelleren etter at jeg justerte terrenget og lagde grøfter som bør lede vannet vekk.
Så påbildene du hadde lagt inn tidligere. Dettd er typisk kapillært oppsug / fuktvandring.
Kontakt vår forhandler i Tromsø. Dette er stort anerkjent firma i Tromsø.
http://fuktexperten.no/