Ikke noe problem å legge føringsveier for kabel mitt på gulvet, forutsetter selvfølgelig at gulvet er rett... dersom tyngre belastning ødelegger kabel, så er det helt andre grunner, parkett/laminat med god overlapp har stor styrke, og vil ikke kunne ødelegge kabel uten at tyngdebelastning er enorm... Å få jordfeil mot tørr betong er nesten umulig.. i den senere tid har man anbefalt å legge plast mot betong, dersom det er antydning til fukt.. mot tørr betong synes jeg det er unødvendig, men det gjøres... Det legges nesten konsekvent 1,5mm2 Rkk kabel til varmefolie, også på 16A/15A kurs, siden dette er fast last, er det helt lovlig... på større gulvflater med mer enn 2000W med en termostat, legges det to tilførsler opp til termostat for å dele opp belastningen på kabelen...
Signatur
Skrev i 10 år om led belysning og gulvvarme for elby, skriver fra 01.01.2020 kun som privatperson .
Kobles folien sammen på midten slik som her i stedet for langs en vegg får en også dobbelt så mange tilkoblingspunkt. En bør forsøke å holde antallet koblinger så lavt som mulig mener nå jeg.
Dag 7 - torsdag 21. januar: I dag har det vært mye produksjon og progresjon!
Dagen startet bra med to elektrikere som etter hvert har forstått hva dette handler om. De klarte fortsatt å bruke halve dagen på å få ferdigstilt gulvet. Rundt kl 13 var gulvet klart, og jeg kunne gi beskjed til gulvleggeren.
Jeg er litt skuffet over hvordan koblingene er utført. Aller helst burde jeg nok gjort det selv, men jeg mener det blir feil at jeg skal gripe inn og gjøre jobben til et firma som skal være skikket til å utføre slikt arbeid.
Ser at de har valgt å ha koblingene mitt utpå gulvet. Dette er uheldig mtp belastning oppå parketten tror jeg. Vi har måttet ta opp ett parkettgulv på jobben pga kunde hadde treningssykkel opp parkett og at dette var utpå gulvet ved noen ujevnheter i betong. Dette førte til at det gnisset hull i folie\klemme mot betonggulv og ble jordfeil... De gulv jeg har fått tegning fra leverandør på så ligger tilkoblingsklemmer langs en av sidene av rommet.
Forslaget om å legge koblingene slik var min idé. Rommet har en nokså krevende utforming, hvor det er vanskelig å få koblingene plassert på andre måter. Jeg ser i ettertid at jeg burde engasjert meg noe mer for å gi litt tips og råd til hvordan dette kunne vært løst bedre.
I starten så dette ut til å være et greit utgangspunkt, men det viste seg å bli et evig rot. Jeg ville nok tenkt bedre gjennom ledningsføringer for å unngå kryssing. Jeg forsøkte å gi noen tips med å legge ned dobbeltsidig teip, og klippe ut større spor i Depronen der hvor koblingsklemmene er plassert, for å gi bedre plass. Ledningene er også nokså lang, slik at ledningene kommer under Depronen. Det gikk med en god time til å forsøke å rydde opp litt, og teipe ledningene slik at det ligger noe lunde beint og flatt uten kryssinger. Uheldigvis ble det ikke en helt optimal løsning.
Det fungerer, men det kunne vært planlagt noe bedre. Foliefeltene som ligger lengst til høyre har helt suveren ledningsføring. For foliefeltene som ligger lengst til venstre er det et evig kaos.
Du må ha plast mellom varmefolie og parkett pga fukt. Når du har under også så ligger installasjonen pakket som sandwich hvor fukt som er i gulvet under installasjon ikke kan fordampe\komme bort... Men mulig dette praktiseres på andre måter med din varmefolie? Sjekk leggeanvisning for sikkerhets skyld:)
Det skal ligge PE-folie / 0,2mm plast over varmefolie for å oppnå dobbeltisolering. Det har ikke noe med fukt å gjøre. Folien er teipet og er ikke diffusjonstett. Eventuell fukt skal trekke oppover.
Varmefolien som er benyttet er Elflex, og oppbyggingen av gulvet er ihht Elflex montasjeanvisning.
Folien avsluttes 1 - 2 cm fra vegg.
Gulvleggeren ble ikke videre imponert over arbeidet når han kom inn døren, og lurte på om dette var første gang elektriker hadde lagt et slikt gulv. Sammen har vi ristet mye på hodet over de to surrekoppene som har holdt på de siste dagene.
Det gikk ikke mange minuttene før gulvleggeren var i gang, og arbeidet viser raskt igjen.
Vi har valgt å ha en åpning i ullpappen ved sporet hvor ledninger og koblingsklemmer er plassert, for å gi ytterligere et par millimeter hulrom under parketten. Det virker som parketten ligger greit, med klaring fra koblingsklemmer og ledninger.
En effektiv og flink gulvlegger. I løpet av en time var halve gulvet lagt. Med gode arbeidsteknikker var det en enkel affære å få lagt parkett under beina til kjøkkenbenken. Arbeidet går unna med en forrykende fart, og suverent resultat.
I løpet av et par timer var hele gulvet lagt, av én mann alene. Jeg har bidratt med rykende fersk pizza, litt håndlanger og generell opprydding. Gulvleggeren kom kl 13 og fortsatte ut over ettermiddagen til gulvet var ferdig.
Diffusjonssperren som er lagt under Depron blir avsluttet mot gips, eller mot diffusjonssperre i yttervegg der hvor den er tilgjengelig. Dette gav en rimelig bra løsning rundt vinduer, hvor det tidligere var konstant kald trekk under fotlist.
OBS: Er litt usikker på gulvoppbygging men ser du har plast under depronen? Trodde bare det var depron - varmefolie - plast - eventuell ullpapp - parkett\laminat.
Det har vært litt diskusjon mellom både meg og gulvlegger og elektriker i forhold til oppbyggingen av gulvet, samt valg av plassering av diffusjonssperre. Min mening, og erfaring, tilsier at det skal/bør legges diffusjonssperre på betonggulv før Depron. Elektrikerfirmaet er enig med meg, mens gulvlegger var noe mer skeptisk. Etter hvert ble gulvlegger mer enig, og sa det hørtes fornuftig ut, om teorien stemmer. Teorien bunner ut i at fukt hovedsakelig vil trekke opp i fra grunnen. Så lenge det ikke er tilkomst av fukt, så kan det heller ikke oppstå kondensproblemer i gulvet. Her er faren for opptrening av fukt større en faren for kondens, hvor det i så måte blir naturlig å vektlegge det som veier tyngst. Depronen er rimelig tett i seg selv, særlig i dette gulvet hvor jeg har valgt å legge 2 lag med 3mm Depron som er overlappet i skjøtene, hvor dette gir en god termisk isolering. Det ble til slutt enighet om at diffusjonstett fuktsperre i bunn er mest fornuftig her. Jeg har tatt kontakt med to andre entreprenører som jeg har samarbeidet med tidligere, hvor også de var enig i oppbyggingen av gulvet. Ettersom det er lagt diffusjonstett fuktsperre under Depron, må de øvrige lagene være diffusjonsåpen slik at eventuell fukt kan trekke ut oppover. Av den grunn er det igjen lagt ullpapp mellom PE-folie og parkettgulv.
Brukte resten av kvelden til å få på et strøk maling. Det begynner sakte men sikkert å ligne på en stue igjen.
Dagens skuffelse var prosjektlederen hos elektrikeren som fortsatt sliter med å prosjektere dette. Jeg informerte i en epost den 13. januar om hvilken gulvføler og romføler, samt termostatstyring som jeg ønsker å bruke. MicroMatic ESD4 tavletermostat, med MircoMatic sentralstyring. Jeg har flere ganger denne uken bedt elektriker om å føre inn føler i røret, slik at det kommer på plass. Prosjektlederen har nevnt flere ganger at han ikke har bestilt dette. I dag informerte prosjektlederen om at termostaten er skaffevare, hvor det er noe leveringstid. Imponerende.
Elektrikerene kommer tilbake i neste uke for å bygge om sikringsskap og ferdigstille arbeidene. Det blir nok kanskje varme i gulvet til slutt. Tiden vil vise!
Kobles folien sammen på midten slik som her i stedet for langs en vegg får en også dobbelt så mange tilkoblingspunkt. En bør forsøke å holde antallet koblinger så lavt som mulig mener nå jeg.
Totaleffekten på dette gulvet er over 3600W, som gjør at folien må deles inn i to kurser. Sporet på midten er skillet mellom sonene som kursene er inndelt i.
Med erfaring så jeg begynt med å legge fuktsperren(som er på toppen av folien) helt opp på mot gipsen, alik at den er over gulvet . Da blir fukten ført ut fra gulvet og ikke inn mellom ullpapp og gulv. beklagvis lærte jeg dette på den kostbare metoden, og resulterte i at gulvet ekspanderte i skøytene på grunn av fukt og det måtte byttes.
Skøytene pleier jeg å meisle ned for vær kobling slik at det ikke blir lagt noe press fra oven i fra(hvis betong). Eller i spon der jeg borrer under hver kobling med et 22mm spiralborr halveis igjenom sponplatene. da er man sikker på at koblingene ikke for noen mekanisk belastning som kan gjøre at med tiden for dålig kontakt.
120cm finnes ikke i Elflex sitt sortiment, men man kunne naturligvis benyttet 100cm. Jeg tror prosjektlederen forsøkte å beregne på hvilken bredde som gav best utnyttelse av en hel rull. Tydeligvis et forsøk på å spare penger, som ikke gikk helt den veien man skulle ønske.
De sparer jo ikke noe på mindre bredde? Blir jo bare mer tid på klemmer og slikt...
Mange tror folie er "enkelt" og det kan en amatør lett gjøre selv. Nei det er ikke enkelt, det krever kunnskap og erfaring. Mange fallgruver! Selv ikke alle fag-folk kan dette! (Som du selv erfarte)
Uansett, lykke til videre og håper dem kan flytte inn snart
at gulvet er rett... dersom tyngre belastning ødelegger kabel, så er det helt andre grunner,
parkett/laminat med god overlapp har stor styrke, og vil ikke kunne ødelegge kabel uten at tyngdebelastning er enorm... Å få jordfeil mot tørr betong er nesten umulig.. i den senere tid har man anbefalt å legge plast mot betong, dersom det er antydning til fukt..
mot tørr betong synes jeg det er unødvendig, men det gjøres...
Det legges nesten konsekvent 1,5mm2 Rkk kabel til varmefolie, også på 16A/15A kurs,
siden dette er fast last, er det helt lovlig... på større gulvflater med mer enn 2000W med
en termostat, legges det to tilførsler opp til termostat for å dele opp belastningen på kabelen...
En bør forsøke å holde antallet koblinger så lavt som mulig mener nå jeg.
I dag har det vært mye produksjon og progresjon!
Dagen startet bra med to elektrikere som etter hvert har forstått hva dette handler om. De klarte fortsatt å bruke halve dagen på å få ferdigstilt gulvet. Rundt kl 13 var gulvet klart, og jeg kunne gi beskjed til gulvleggeren.
Jeg er litt skuffet over hvordan koblingene er utført. Aller helst burde jeg nok gjort det selv, men jeg mener det blir feil at jeg skal gripe inn og gjøre jobben til et firma som skal være skikket til å utføre slikt arbeid.
Drar inn et sitat her:
Forslaget om å legge koblingene slik var min idé. Rommet har en nokså krevende utforming, hvor det er vanskelig å få koblingene plassert på andre måter. Jeg ser i ettertid at jeg burde engasjert meg noe mer for å gi litt tips og råd til hvordan dette kunne vært løst bedre.
I starten så dette ut til å være et greit utgangspunkt, men det viste seg å bli et evig rot. Jeg ville nok tenkt bedre gjennom ledningsføringer for å unngå kryssing. Jeg forsøkte å gi noen tips med å legge ned dobbeltsidig teip, og klippe ut større spor i Depronen der hvor koblingsklemmene er plassert, for å gi bedre plass. Ledningene er også nokså lang, slik at ledningene kommer under Depronen. Det gikk med en god time til å forsøke å rydde opp litt, og teipe ledningene slik at det ligger noe lunde beint og flatt uten kryssinger. Uheldigvis ble det ikke en helt optimal løsning.
Det fungerer, men det kunne vært planlagt noe bedre. Foliefeltene som ligger lengst til høyre har helt suveren ledningsføring. For foliefeltene som ligger lengst til venstre er det et evig kaos.
PE-plast rullet ut.
Drar inn et sitat igjen:
Det skal ligge PE-folie / 0,2mm plast over varmefolie for å oppnå dobbeltisolering. Det har ikke noe med fukt å gjøre. Folien er teipet og er ikke diffusjonstett. Eventuell fukt skal trekke oppover.
Varmefolien som er benyttet er Elflex, og oppbyggingen av gulvet er ihht Elflex montasjeanvisning.
Folien avsluttes 1 - 2 cm fra vegg.
Gulvleggeren ble ikke videre imponert over arbeidet når han kom inn døren, og lurte på om dette var første gang elektriker hadde lagt et slikt gulv. Sammen har vi ristet mye på hodet over de to surrekoppene som har holdt på de siste dagene.
Det gikk ikke mange minuttene før gulvleggeren var i gang, og arbeidet viser raskt igjen.
Vi har valgt å ha en åpning i ullpappen ved sporet hvor ledninger og koblingsklemmer er plassert, for å gi ytterligere et par millimeter hulrom under parketten. Det virker som parketten ligger greit, med klaring fra koblingsklemmer og ledninger.
En effektiv og flink gulvlegger. I løpet av en time var halve gulvet lagt. Med gode arbeidsteknikker var det en enkel affære å få lagt parkett under beina til kjøkkenbenken. Arbeidet går unna med en forrykende fart, og suverent resultat.
I løpet av et par timer var hele gulvet lagt, av én mann alene. Jeg har bidratt med rykende fersk pizza, litt håndlanger og generell opprydding. Gulvleggeren kom kl 13 og fortsatte ut over ettermiddagen til gulvet var ferdig.
Diffusjonssperren som er lagt under Depron blir avsluttet mot gips, eller mot diffusjonssperre i yttervegg der hvor den er tilgjengelig. Dette gav en rimelig bra løsning rundt vinduer, hvor det tidligere var konstant kald trekk under fotlist.
Tar med nok et sitat igjen:
Det har vært litt diskusjon mellom både meg og gulvlegger og elektriker i forhold til oppbyggingen av gulvet, samt valg av plassering av diffusjonssperre. Min mening, og erfaring, tilsier at det skal/bør legges diffusjonssperre på betonggulv før Depron. Elektrikerfirmaet er enig med meg, mens gulvlegger var noe mer skeptisk. Etter hvert ble gulvlegger mer enig, og sa det hørtes fornuftig ut, om teorien stemmer. Teorien bunner ut i at fukt hovedsakelig vil trekke opp i fra grunnen. Så lenge det ikke er tilkomst av fukt, så kan det heller ikke oppstå kondensproblemer i gulvet. Her er faren for opptrening av fukt større en faren for kondens, hvor det i så måte blir naturlig å vektlegge det som veier tyngst. Depronen er rimelig tett i seg selv, særlig i dette gulvet hvor jeg har valgt å legge 2 lag med 3mm Depron som er overlappet i skjøtene, hvor dette gir en god termisk isolering. Det ble til slutt enighet om at diffusjonstett fuktsperre i bunn er mest fornuftig her. Jeg har tatt kontakt med to andre entreprenører som jeg har samarbeidet med tidligere, hvor også de var enig i oppbyggingen av gulvet. Ettersom det er lagt diffusjonstett fuktsperre under Depron, må de øvrige lagene være diffusjonsåpen slik at eventuell fukt kan trekke ut oppover. Av den grunn er det igjen lagt ullpapp mellom PE-folie og parkettgulv.
Brukte resten av kvelden til å få på et strøk maling. Det begynner sakte men sikkert å ligne på en stue igjen.
Dagens skuffelse var prosjektlederen hos elektrikeren som fortsatt sliter med å prosjektere dette. Jeg informerte i en epost den 13. januar om hvilken gulvføler og romføler, samt termostatstyring som jeg ønsker å bruke. MicroMatic ESD4 tavletermostat, med MircoMatic sentralstyring. Jeg har flere ganger denne uken bedt elektriker om å føre inn føler i røret, slik at det kommer på plass. Prosjektlederen har nevnt flere ganger at han ikke har bestilt dette. I dag informerte prosjektlederen om at termostaten er skaffevare, hvor det er noe leveringstid. Imponerende.
Elektrikerene kommer tilbake i neste uke for å bygge om sikringsskap og ferdigstille arbeidene. Det blir nok kanskje varme i gulvet til slutt. Tiden vil vise!
Totaleffekten på dette gulvet er over 3600W, som gjør at folien må deles inn i to kurser. Sporet på midten er skillet mellom sonene som kursene er inndelt i.
www.passivpluss.no
Oppføringen og tiden etterpå i vårt passivhus
Ok, da er det nok mest fornuftig å legge det slik du nå har gjort.
Jeg trodde dette var kun den ene av de to sonene.
Skøytene pleier jeg å meisle ned for vær kobling slik at det ikke blir lagt noe press fra oven i fra(hvis betong). Eller i spon der jeg borrer under hver kobling med et 22mm spiralborr halveis igjenom sponplatene. da er man sikker på at koblingene ikke for noen mekanisk belastning som kan gjøre at med tiden for dålig kontakt.
men, hvorfor har dem brukt 60cm bredde på folien? hadde det ikke vært bedre med 120cm bredde? kunne nesten halvert tilkoblings klemmene?
Jeg venter fortsatt i spenning på regningen.
Blir jo bare mer tid på klemmer og slikt...
Mange tror folie er "enkelt" og det kan en amatør lett gjøre selv. Nei det er ikke enkelt, det krever kunnskap og erfaring. Mange fallgruver! Selv ikke alle fag-folk kan dette! (Som du selv erfarte)
Uansett, lykke til videre og håper dem kan flytte inn snart