smaken er som baken osv. , men synes uansett den ser bedre ut en radiatorer eller panelovner som jo fortsatt er det mest vanlige å putte inn i huset. Etter min mening hadde det beste vært en varmekilde med egenskapene til varmlistene og utseende til gulvvarme, altså usynlig. Hos meg har jeg ca 17 - 18 mtr list i stua/spisestue på to kurser. Det er bare 4 - 5 mtr som er synlige, resten er bak gardiner, sofa osv uten at det hindrer varmeavgivelsen. Det så jo litt voldsomt ut når alt av møbler stod midt på gulvet og alt var synlig, men når møblene var på plass ble det en del av "interiøret". Har forøvrig de samme erfaringene som "naff" på de andre punktene. Er desuten også veldig fornøyd med gulvvarmen jeg har på bad, vask og entre med flisgulv. Men prismessig hadde gulvvvarme blitt dyrere hos meg. Materialkostnaden var nok ca den samme, men mått jo kjøpt nytt gulv i tillegg og 70 m2 parkett er ikke billig det heller. Tror også at jobben hadde tatt dobbelt så lang tid med oppriving av store gulvarealer og det hadde blitt vanskelig å bo her samtidig. Det er sikkert en hel haug med faktorer som spiller inn på hva som er best for den enkelte og jeg skjønner at mange sliter med å velge, det er bare synd at alt for mange ikke tenker på "life cycle cost" ender opp med panelovner rund baut.
Har du sett dem innfelt i vegg hvor veggen er malt i lys farge slik som dekslet på listene?
Nei, jeg har ikke sett disse innfelt i veggen.
Jeg baserer mine synspunkter på to ting: 1) Rørlegger tok med produkter for å vise ifm. hyttebyggingen. 2) Bilder på Ener-Produkt sine websider.
Når jeg fikk se disse varmelistene holdt både jeg og fruen på å begynne å le. Slik vi ser det er disse direkte stygge og kan ikke sammenliknes med ordinære lister, f.eks. hvitmalte profillister.
Se på bildene jeg lenker til her. Det ser jo ikke ut!!! Montert i trappeløp, på kjøkkensokkel, på vegg - det ser ut som om en liten varmeovn som er klistret utenpå veggen. Dette er eingen list.
Du påstår at de krever høy temperatur, på hvilket grunnlag hevder du det? De fungerer ved 40 grader og om det gir varmepumpa de fall i cop så vil jeg vel heller stille litt tvil til kvaliteten på varmepumpa.
Hos meg ble det beregnet at jeg måtte kjøre 50-55grader inn på listene hvis jeg skulle benytte disse, uten at det var nødvendig å pepre absolutt alle vegger med disse stygge listene. Det gir ikke min varmepumpe optimale driftsforhold. Jeg kjørte maksimal tur.temp 37grader ut på gulvene mine i vinter. Selv med lavere temp enn 20minus i over 14 dager i strekk holdt jeg fint 26-27 grader på bad og 23-24 i huset forøvrig. INGEN andre varmekilder. Min varmepumpe hoder forøvrig normal god kvalitet (Thermia Diplimat Optimum G2)
Du skriver de er lite møbleringsvennlig. Det er ikke korrekt. Jeg har foretatt målinger med fult møblerte rom med sofaer og kommoder stående foran listene uten at vi kunne finne noen redusert effekt. Har duforetatt målinger med annet resultat og i såfall hvilke resultater fikk du? Eller tar du argumentet bare rett ut av lufta fordi du gjerne ønsker det skal være slik? Jeg bare spør siden du har stikk motsatte opplysninge enn flere som har gjort seg erfaringer og foretatt målinger og det er derfor spennende hvilken bakgrunn du har for det du påstår.
Ja, disse påstandene tar jeg både "ut av lufta" og gjennom min erfaring med produktet. Har faktisk holde en slik varmelist å hånden. Den bygger noe mer enn en gulvlist. Skulle jeg få tilstrekkelig med effekt av disse listene måtte jeg også ha såpass mange at det vill være lite praktisk og ikke minst stygt. Man må jo plassere disse listene der hvor man ønsker avgitt varme.
At du har foretatt målinger (?) av fult møblerte rom - både med og uten disse varmelistene montert gjør at jeg setter et spørsmålstegn ved din misjonering på forumet. Hvem er det som driver med slikt?
En må også huske at evnen til å kunne øke temperaturen for å øke varmeeffekten kan være gunstig ved enkelte situasjoner. For gulvvarme eksisterer ikke denne muligheten siden det vil ødelegge parketten om den varmes såpass mye opp. Dermed er dette en fordel for listene.
Hvis vannbåren gulvvarme prosjekteres og legges korrekt tør jeg påstå at din påstand er direkte feil! Ved å legge f.eks. rør i 110m2 betong og 100m2 i varmefordelingsplater får du et langt større areal som avgir varme enn disse listene du argumenterer så heftig for. De fleste parkettprodusenter anbefaler vel maks overflatetemp på ca 27grader - selv har jeg ikke vært i nærheten av dette selv i laaaange kuldeperioder.
Dette produktet er sikkert helt greit i kommunale bygg, kirker osv, men i mitt hus vil dette aldri bli montert.
Jeg kan ikke se en god grunn til å montere Best Board fremfor vannbåren varme. Gulvvarme montert i nytt hus falt også billigere enn disse Best Board.
Du påstår at de krever høy temperatur, på hvilket grunnlag hevder du det? De fungerer ved 40 grader og om det gir varmepumpa de fall i cop så vil jeg vel heller stille litt tvil til kvaliteten på varmepumpa.
Ved 40 grader turvann gir disse listene 88W per meter så da blir det noen meter lister hvis ikke huset er meget godt isolert. Best Board tekniske ytelser
En må også huske at evnen til å kunne øke temperaturen for å øke varmeeffekten kan være gunstig ved enkelte situasjoner. For gulvvarme eksisterer ikke denne muligheten siden det vil ødelegge parketten om den varmes såpass mye opp. Dermed er dette en fordel for listene.
Normalt ligger overflatetemperaturen rundt 21-23 grader ved gulvvarme og det holder i de fleste situasjoner jeg har sett hos meg så langt. De fleste parkettyper har en grense på 27 grader i overflatetemperatur ved gulvvarme. Jeg har ikke forsøkt dette på parketten hos meg, men i hvilke tilfeller trenger man overflatetemperaturer over dette? Da snakker vi massiv varmeavgivelse fra gulvet! Husk at det ikke er turtemperaturen som begrenses, men overflatetemperaturen på gulvet. Forøvrig tror jeg neppe det er noe særlig komfortabelt med så varme gulv, så der har jo listene et fortrinn. Imidlertid kan jeg ikke se behovet og da forsvinner fortrinnet også.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Du påstår at de krever høy temperatur, på hvilket grunnlag hevder du det? De fungerer ved 40 grader og om det gir varmepumpa de fall i cop så vil jeg vel heller stille litt tvil til kvaliteten på varmepumpa.
COP faller med høyere temperatur på vannet enten det er gulvvarme eller varmelister. Dette har jo ikke noe med hverken kvalitet eller varmepumpen å gjøre, men er en fysisk forutsetning. Så er jo noen pumper konstruert for å levere høyere temperaturer enn andre, men selv for disse vil økende temperatur medføre fallende COP.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Drar frem argument fra tråden vi ble oppfordret å flytte diskusjonen fra. Argumentet synes jeg var bra. Gulvarme som ligger under tre evt i bjelkelag må gå gjennom trevirket og mister effekt. Varmelister varmer mer direkte på overflaten og rett i luften. Trevirke har som kjent dårlig varmeledingsevne.
Nå bør vi skille litt mellom varmeledning i fast stoff og varmestråling i gass. En liiten forskjell ute og går der. Men det var vel helst en fleip vil jeg tro.
Jeg tror heller ikke på at BestBoard er noen ultima løsning som er egnet ved alle tilfeller. Det er det vel ingenting som er.
Ved rehabilitering av varmesystemer i store bygg i mellomeuropeisk klima med store stenbygg er de nærmest uslåelige. Og det er der de er utviklet, husk det. Stoor takhøyde hvor varme fra radiatorer bare forsvinner rett til værs.
1.Der jeg vil hevde de er best egnet i Norge er ved renovering der en ikke ønsker eller kan rive opp gulvene. Mye bedre enn radiatorer.
2.Litt større nybygg som er godt isolert og trenger begrenset med varme pr kvm men har behov for raskt regulerbar effekt.
3. På middels store hus der en er villig til å betale litt ekstra for godt innemiljø. Men da må det også legges inn topp ventilasjon ellers er det bortkastet. Dyrt, men deilig.
For de som synes det er så stygt at de brekker seg av å se utseendet på listene så er vi vel klar over at noen synes det så det momentet er vel ferdig debattert. De bør holde seg unna slike lister. ;-)
Signatur
Mottar ikke penger fra noen i det private næringsliv. Er ikke forhandler for noen ting. Jobber som forsker er bla ingeniør.
Forøvrig tror jeg neppe det er noe særlig komfortabelt med så varme gulv, så der har jo listene et fortrinn. Imidlertid kan jeg ikke se behovet og da forsvinner fortrinnet også.
Det er helst ved litt større boliger og særdeles ved store bygg i mellomeuropa dette er meget gunstig. I et lite hus i Norge er det ikke så viktig med den høye temperaturen. Særlig ikke om det kombineres med ei varmepumpe som er temperaturfølsom. Hvis listene kobles opp mot enheter hvor cop ikke påvirkes av hverken utetemp eller temp på turvannet blir det helt andre forhold.
Signatur
Mottar ikke penger fra noen i det private næringsliv. Er ikke forhandler for noen ting. Jobber som forsker er bla ingeniør.
Det som er spennende i denne diskusjonen er at det er folk som ikke engang har sett listene ikke vet særlig hvordan de virker som roper høyest om hvor ubrukelige de er.
Reknar med det meg du siktar til med dette. Greit nok det, eg er ikkje hårsår ;D ;D Eg har aldri sagt dette, eg kun peikt på nokre ulemper brukt i bustadhus, og eg likar produktet til sitt bruk. Ver grei og ikkje kall meg usakelig utan å oppgi kva som er usaklig. Eg prøvde og prøver å være saklig.
Jeg undrer meg alltid over folk som faktisk benekter at den reelle erfaringen brukerne av et produkt har er riktig. For meg virker det som er forutinntatt mening.
Eg har ikkje benekta relle erfaringer, eg har derimot sagt det bra at dere er fornøyde, eg har ingen grunn til å tru at de bløffar eller lyg.
Argumentet om at det "stjeler" gulvplass som koster 20 tusen pr kvm er rett og slett feilaktig, det også. Listene kan felles helt inn i veggen og plane helt med den.
Eg har til gode å sjå eit anlegg med dette innfelt, sjøv på sidene til Ener. Mykje ekstra arbeid må det iallefall væra. Har du innfelt? Er ikkje snitt byggepris snart oppe i 20000 pr m2 da?
Listene har også den fordelen at de erstatter gulvlister og i en ny enebolig uten egeninnsats er innsparingen på dette ca 6 tusen kroner.
Andre her på forumet har vel sagt si meining om utsenende på listene og kor aktuelt det er å ha dei i sine hus, men for dei som likar listene er det jo heilt ok.
BestBoards som er en type lister en feller inn eller monterer utenpå veggen er enkle å ettermontere. Disse gir utrolig flott varmeeffekt og er sannsynligvisenda bedre enn nedstøpte rør på alle områder bortsett fra pris.
er vel grunnen til vi starta denne diskusjonen og implisitt seier du her at Bestboard er eller gir : - mer møbleringsvennlig - bedre komfort - bedre gulvvarme på bad - bedre virkningsgrad på varmepumpe & solenergi enn vannbårengulvvarme i bustadhus.
Eg trur nok eg har dei fleste uavhengige eksperter med når eg hevdar at det er motsatt for desse punkta.
Men me kan være enige om at produktet er raskere å regulere enn gulvvarme, er og enklare for rehabilitering, har litt mindre energiforbruk (marginalt vil eg seie) og ein del andre egenskaper som kan være fordeler eller ulemper, avhengig av anvendelsen.
Hos meg har jeg ca 17 - 18 mtr list i stua/spisestue på to kurser. Det er bare 4 - 5 mtr som er synlige, resten er bak gardiner, sofa osv uten at det hindrer varmeavgivelsen. Det så jo litt voldsomt ut når alt av møbler stod midt på gulvet og alt var synlig, men når møblene var på plass ble det en del av "interiøret".
Har forøvrig de samme erfaringene som "naff" på de andre punktene.
Er desuten også veldig fornøyd med gulvvarmen jeg har på bad, vask og entre med flisgulv. Men prismessig hadde gulvvvarme blitt dyrere hos meg. Materialkostnaden var nok ca den samme, men mått jo kjøpt nytt gulv i tillegg og 70 m2 parkett er ikke billig det heller. Tror også at jobben hadde tatt dobbelt så lang tid med oppriving av store gulvarealer og det hadde blitt vanskelig å bo her samtidig.
Det er sikkert en hel haug med faktorer som spiller inn på hva som er best for den enkelte og jeg skjønner at mange sliter med å velge, det er bare synd at alt for mange ikke tenker på "life cycle cost" ender opp med panelovner rund baut.
Ja, dette er min mening.
Jeg vurderte dette produktet og falt ned på at dette var direkte fælt å se på.
Nei, jeg har ikke sett disse innfelt i veggen.
Jeg baserer mine synspunkter på to ting:
1) Rørlegger tok med produkter for å vise ifm. hyttebyggingen.
2) Bilder på Ener-Produkt sine websider.
Når jeg fikk se disse varmelistene holdt både jeg og fruen på å begynne å le. Slik vi ser det er disse direkte stygge og kan ikke sammenliknes med ordinære lister, f.eks. hvitmalte profillister.
Se på bildene jeg lenker til her. Det ser jo ikke ut!!!
Montert i trappeløp, på kjøkkensokkel, på vegg - det ser ut som om en liten varmeovn som er klistret utenpå veggen. Dette er eingen list.
Hos meg ble det beregnet at jeg måtte kjøre 50-55grader inn på listene hvis jeg skulle benytte disse, uten at det var nødvendig å pepre absolutt alle vegger med disse stygge listene. Det gir ikke min varmepumpe optimale driftsforhold. Jeg kjørte maksimal tur.temp 37grader ut på gulvene mine i vinter. Selv med lavere temp enn 20minus i over 14 dager i strekk holdt jeg fint 26-27 grader på bad og 23-24 i huset forøvrig. INGEN andre varmekilder. Min varmepumpe hoder forøvrig normal god kvalitet (Thermia Diplimat Optimum G2)
Ja, disse påstandene tar jeg både "ut av lufta" og gjennom min erfaring med produktet. Har faktisk holde en slik varmelist å hånden. Den bygger noe mer enn en gulvlist. Skulle jeg få tilstrekkelig med effekt av disse listene måtte jeg også ha såpass mange at det vill være lite praktisk og ikke minst stygt. Man må jo plassere disse listene der hvor man ønsker avgitt varme.
At du har foretatt målinger (?) av fult møblerte rom - både med og uten disse varmelistene montert gjør at jeg setter et spørsmålstegn ved din misjonering på forumet. Hvem er det som driver med slikt?
Hvis vannbåren gulvvarme prosjekteres og legges korrekt tør jeg påstå at din påstand er direkte feil! Ved å legge f.eks. rør i 110m2 betong og 100m2 i varmefordelingsplater får du et langt større areal som avgir varme enn disse listene du argumenterer så heftig for. De fleste parkettprodusenter anbefaler vel maks overflatetemp på ca 27grader - selv har jeg ikke vært i nærheten av dette selv i laaaange kuldeperioder.
Dette produktet er sikkert helt greit i kommunale bygg, kirker osv, men i mitt hus vil dette aldri bli montert.
Jeg kan ikke se en god grunn til å montere Best Board fremfor vannbåren varme.
Gulvvarme montert i nytt hus falt også billigere enn disse Best Board.
Ved 40 grader turvann gir disse listene 88W per meter så da blir det noen meter lister hvis ikke huset er meget godt isolert. Best Board tekniske ytelser
Normalt ligger overflatetemperaturen rundt 21-23 grader ved gulvvarme og det holder i de fleste situasjoner jeg har sett hos meg så langt. De fleste parkettyper har en grense på 27 grader i overflatetemperatur ved gulvvarme. Jeg har ikke forsøkt dette på parketten hos meg, men i hvilke tilfeller trenger man overflatetemperaturer over dette? Da snakker vi massiv varmeavgivelse fra gulvet! Husk at det ikke er turtemperaturen som begrenses, men overflatetemperaturen på gulvet. Forøvrig tror jeg neppe det er noe særlig komfortabelt med så varme gulv, så der har jo listene et fortrinn. Imidlertid kan jeg ikke se behovet og da forsvinner fortrinnet også.
COP faller med høyere temperatur på vannet enten det er gulvvarme eller varmelister. Dette har jo ikke noe med hverken kvalitet eller varmepumpen å gjøre, men er en fysisk forutsetning. Så er jo noen pumper konstruert for å levere høyere temperaturer enn andre, men selv for disse vil økende temperatur medføre fallende COP.
Jeg tror heller ikke på at BestBoard er noen ultima løsning som er egnet ved alle tilfeller. Det er det vel ingenting som er.
Ved rehabilitering av varmesystemer i store bygg i mellomeuropeisk klima med store stenbygg er de nærmest uslåelige. Og det er der de er utviklet, husk det. Stoor takhøyde hvor varme fra radiatorer bare forsvinner rett til værs.
1.Der jeg vil hevde de er best egnet i Norge er ved renovering der en ikke ønsker eller kan rive opp gulvene. Mye bedre enn radiatorer.
2.Litt større nybygg som er godt isolert og trenger begrenset med varme pr kvm men har behov for raskt regulerbar effekt.
3. På middels store hus der en er villig til å betale litt ekstra for godt innemiljø. Men da må det også legges inn topp ventilasjon ellers er det bortkastet. Dyrt, men deilig.
For de som synes det er så stygt at de brekker seg av å se utseendet på listene så er vi vel klar over at noen synes det så det momentet er vel ferdig debattert. De bør holde seg unna slike lister. ;-)
Det er helst ved litt større boliger og særdeles ved store bygg i mellomeuropa dette er meget gunstig. I et lite hus i Norge er det ikke så viktig med den høye temperaturen. Særlig ikke om det kombineres med ei varmepumpe som er temperaturfølsom. Hvis listene kobles opp mot enheter hvor cop ikke påvirkes av hverken utetemp eller temp på turvannet blir det helt andre forhold.
????
Reknar med det meg du siktar til med dette.
Greit nok det, eg er ikkje hårsår ;D ;D
Eg har aldri sagt dette, eg kun peikt på nokre ulemper brukt i bustadhus, og eg likar produktet til sitt bruk.
Ver grei og ikkje kall meg usakelig utan å oppgi kva som er usaklig.
Eg prøvde og prøver å være saklig.
Eg har ikkje benekta relle erfaringer, eg har derimot sagt det bra at dere er fornøyde, eg har ingen grunn til å tru at de bløffar eller lyg.
Eg har til gode å sjå eit anlegg med dette innfelt, sjøv på sidene til Ener. Mykje ekstra arbeid må det iallefall væra. Har du innfelt? Er ikkje snitt byggepris snart oppe i 20000 pr m2 da?
Andre her på forumet har vel sagt si meining om utsenende på listene og kor aktuelt det er å ha dei i sine hus,
men for dei som likar listene er det jo heilt ok.
Din relativt bastante påstand
er vel grunnen til vi starta denne diskusjonen og
implisitt seier du her at Bestboard er eller gir :
- mer møbleringsvennlig
- bedre komfort
- bedre gulvvarme på bad
- bedre virkningsgrad på varmepumpe & solenergi
enn vannbårengulvvarme i bustadhus.
Eg trur nok eg har dei fleste uavhengige eksperter med når eg hevdar at det er motsatt for desse punkta.
Men me kan være enige om at produktet er raskere å regulere enn gulvvarme, er og enklare for rehabilitering, har litt mindre energiforbruk (marginalt vil eg seie) og ein del andre egenskaper som kan være fordeler eller ulemper, avhengig av anvendelsen.
Eg er enig i dine to overstående eposter.