Veldig godt innlegg - støtter denne 100%

Det er "rått parti" i bolig markedet og kjøpere står med lua i handa og blir behandla som idioter, dersom en stiller spørsmål. Det er David mot Goliat. Det blir ofte som KarstenBeate skriver at man "plukker opp ørsmå bruddstykker" her og der, men som gjerne gjør en mer usikker. Utrolig mye tid tar det også ... tid en ikke har tilgjengelig, når utbyggere og meglere truer med at det står mange kjøpere i kø ! 

Ikke tør man legge ut informasjon på forum som byggebolig.no heller , i redsel for at meglere / utbyggere skal kjenne oss igjen.

Meget godt initiativ fra KarstenBeate - det er denne type inlegg og diskusjoner som kan hjelpe til å rette opp den skjeve maktbalansen.

De bladene til Norsk Standard er nok strengt tatt ikke beregnet for at man skal sitte og bla seg gjennom det som menigmann... Det blir litt som å lese gjennom hele Bibelen fordi man ikke husker alle de ti bud. Standardene er stort sett fulle av formler og setninger som er mildt sagt kreativt uforståelige for de fleste. Hvis du kan få tak i et random NS-blad vil du fort skjønne hva jeg mener.

Men uansett, NS er grisedyrt, jeg har kjøpt noen få blad derfra for å ha det tilgjengelig, og det passerte fort 15.000kr. KOmmer aldri til å lese mer enn maks 1% av det.
Å kjøpe en samling med alt som er gitt ut er det nok ingen i hele verden som har gjort..

Hvem har laget denne standarden, hvordan er den finansiert? Jeg antar at behovet for å få dekket utgifter er grunnen til at den selges dyrt på papir framfor å ligge åpent på nett hvor hvem som helst kan lese hvor mye eller lite av den som man vil?

Du kan jo bruke sintef byggforsk sine sider. Der er det i allefall skrevet på en mer forståelig måte.

KjellTS Tuesday, June 11, 2013

Hvem har laget denne standarden, hvordan er den finansiert? Jeg antar at behovet for å få dekket utgifter er grunnen til at den selges dyrt på papir framfor å ligge åpent på nett hvor hvem som helst kan lese hvor mye eller lite av den som man vil?

http://www.standard.no/no/Om-oss/Standard-Norge/

calibra2l Tuesday, June 11, 2013

Du kan jo bruke sintef byggforsk sine sider. Der er det i allefall skrevet på en mer forståelig måte.

Min erfaring er at mye informasjon der også koster massevis, som Byggforskserien.  Jeg har funnet litt informasjon der som var presentert på en fornuftig måte og var tilgjengelig gratis, men inntrykket mitt er at det meste koster mye.  Tusenlappene flyr veldig, veldig kjapt hvis man har tanker om få nok informasjon til å kunne vurdere om et hus er laget riktig eller ikke. 

Man har som forbruker absolutt ingen behov for norsk standard. Norsk standard er en samling av mange standarder innen absolutt alle tenkelige områder. Når man kjøper en pose potet så står det for eksempel klasse 1. Da finnes det en norsk standard som sier hvordan poteter i klasse 1 skal være, skurv, råte osv.

Et eksempel fra den linken du la ut:
Skorsteiner - Systemskorsteiner med innvendige røykkanaler av tegl/keramikk - Del 1: Krav og prøvingsmetoder for motstand mot sotbrann

Dette er kanskje en standard som den som produserer skorsteiner har behov for.

elektrikerne benytter en standard som heter NEK 400. Norsk standard er selvfinansierende.

TorfinnS Tuesday, June 11, 2013

Man har som forbruker absolutt ingen behov for norsk standard.

Neivel!?

Hva skal jeg da gjøre når det henvises til Norsk Standard?

Og hva kan jeg bruke istedet?

Du bruker som eksempel en standard som sier noe om krav til motstand mot sotbrann.  Hvorfor skal jeg som forbruker ikke får lov å vite noe om hva en pipe skal tåle av sotbrann?  Sotbranner rammer mange.  Da er hadde det jo vært veldig greit å vite om pipa kan brukes etterpå?  Kanskje standarden sier noe om hva slags piper som er mer utsatt for sotbrann eller ikke?  Når jeg får en pipe installert, eller kanskje jeg installerer selv neste gang, da hadde det vært veldig greit om det er noen krav til hvordan pipen skal settes opp for å unngå sotbrann?  Har lengde eller diameter noe å si?  Hvis det ser ut for meg som om et pipeelemet har en feil, hvordan kan jeg vite om dette er en feil som kan føre til sotbrann eller om det er en filleting som jeg kan overse?

Og så henviser du til NEK400.  Den er jo kjempeaktuell!  Noen ferdighusleverandører sier at de inkluderer elektrisk opplegg i henhold til NEK400.  Hvis jeg ikke får lov å se standarden, så vet jeg jo ikke på forhånd hva jeg får!  Og jeg har omtrent ingen mulighet for å sjekke om elektrikeren gjør jobben sin, for jeg får ikke lov å se krav til utførelse!  Jeg kan ikke engang sjekke regningen: Typisk vil mye av elektrikerarbeidet være inkludert i husprisen, mens noe vil være tillegg, og siden jeg ikke kan vite hva som er inkludert har jeg ingen mulighet til å vite om det er riktig at jeg skal betale for det som dukker opp på fakturaen.  Jeg synes det er vleldig merkelig! 

Det dukker til stadighet opp diskusjoner her av type "Hva sier NEK400 om...?" eller "Må jeg...?", så det er åpenbart et ønske blant mange å få vite litt om hva som står i standarden.

Fagfolk utnytter folks manglende tilgang til informasjon.  For eksempel ønsket jeg forrige gang jeg bygde å installere 12 V downlights selv, men prosjektlederen fra ABB protesterte og hevdet at jeg ikke kunne gjøre noe som arbeid med downlights selv.  Senere har jeg funnet ut at man under visse betingelser kan gjøre arbeid på anlegg under 50 V selv.  Så fyren satt og løy meg rett opp i fjeset.

En som spurte et konkret spørsmål  her, fikk et svar som startet med "Google norsk standard NS 3931 så finner du svarene."  Javel!?

Et annet eksempel er toleranser.  Folk her spør spørsmål av type "Må jeg godta at ...?".  Da blir det noen ganger henvist til Norsk Standard 3420.  Jeg har hatt behov for å vite slikt selv.  Da FolloHus hadde støpt golvet hos meg, syntes jeg det var dumt at det var så store høydeforskjeller.  Når man kan ta en rett planke på en meter og legge på gulvet slik at begge ender tar nedi, da er det ikke noe godt tegn at man kan stikke fingrene under på midten.  Det er ikke noe godt utgangspunkt for å legge gulvbelegg.  Norsk Standard sier hva jeg kan kreve, men når jeg ikke har tilgang til Norsk Standard vet jeg ikke hva jeg kan kreve...  Jeg har ingenting å slå i bordet med...  Det kostet meg en god del arbeid og materiell å få gulvet slik det skulle vært. 

Takhøyden var et annet tema.  Standard takhøyde var 2.40, og jeg betalte ekstra for å få 2.50 i ferdige rom.  Men da FolloHus hadde satt opp reisverket, var det 2.43 fra toppen av betongen til himlingen...  FolloHus hevdet at jeg måtte akseptere alt over 2.35, og var ikke villige til å diskutere noe prisavslag eller annet fordi de hadde bygget huset lavere enn jeg mente jeg hadde krav på. 

En som spør om skjeve vegger her får et svar som starter med "Mener Norsk Standard 3420 sier 3,0promille av veggen... ".  Det er meget mulig at det er et godt svar; jeg har ingen praktisk mulighet til å sjekke det...  Så jeg vet ikke hvor skjeve vegger man må godta.

Er veggene mine skikkelig armert?  En tråd her sier at "Norsk standard (som følges foruten ytterst få tilfeller) angir en minimumsarmering for alle konstruksjoner, og denne skal være der for å sørge for en minste kapasitet, begrense (fordele) store riss og fange opp svakheter i anvendte beregningsmodeller. "  Men jeg har ikke tilgang til Norsk Standard, så selv om jeg så på arbeidet som ble gjort, hadde jeg ingen mulighet til å sjekke om de som gjorde jobben fulgte standarden, og jeg hadde ikke mulighet for å sjekke om de lagde huset så solid som de skulle.  Det blir et sjansespill...

Oppmåling er et annet tema.  En her som fikk inn malere rapporterer at "hos meg ville de ha betalt for 700 kvm men når jeg gikk over og målte opp etter norsk standard var det 370 kvm."  En som ikke Norsk Standard, og dermed ikke har tilgang til hvordan veggene skal måles opp, risikerer derved å betale nesten dobbelt så mye som det egentlig var avtale...

Dette var bare noen eksempler.  Det er mange ting som kan gjøres riktig eller galt i et hus.  Det hadde vært utrolig bra å kunne ha tilgang til standardene som leverandørene liksom skal følge, uten at vi nå har fullgod mulighet for å sjekke det. 

KarstenBeate peker på et alvorlig problem og har flere relevante eksempler.

En kan lure på om ikke NS burde være tilgjengelig på linje med lovdata.

Dette er faktisk ei fornuftig bok til dette formålet.
http://www.sintefbok.no/Product.aspx?sectionId=6&productId=29