Angående leveransebeskrivelse er jeg enig i at det finst nok mye forskjellig blant lhusleverandørene. Jeg vil støtte forslaget om å innhente pris på " nøkkelferig hus " da får man tilsynelatende det meste med. Ellers må man legge så mye arbeid i det selv at en skriver en mal over en beskrivelse; feks. hva er brukt; - vanlige trematerialer, eller kryssfiner ( kerto bjelker) el. I - bjelken. - Isolasjon i golv og vegger og tak. - U-verdi Vindtett sjikt, difusjontett sjikt Tak, konstruksjon, takdekke Utvendig / innvendig kledning Golv / himling Dører og vinduer Oppvarming Rørlegging Elektrisk install. Kjøkken - Våtrom Dører og vinduer Oppvarming Innredning - osv , osv .... og krysse ut hva som den enkelte har med og ikke.. her kan en sette opp en mal så detaljert som man ønsker, for sammenligning..
Så er det veldig viktig at du som boligbygger spør etter om visning i Visningshus, slik at du ser huset i virkelighet. Som forhandler tilbyr jeg kundene mine altid en runde i et visninshus, så de kan få se og " kjenne " på kvaliteten på boligen. Da har en god mulighet for å gå gjennom leveransebeskrivelsen rom for rom og spørre, - det gir trygghet.
Er man usikker, bør man rådføre seg med arkitekt (om arkitekt og rammesøker for deg).
Om ikke, så bør du kanskje knytte deg til en uavhengig byggmester/byggingienør. De kan være din eksterne rådgiver, og du kan sikkert få en fastpris på oppfølgning eller betale timepris for at han går igjennom leveransebeskrivelsene for deg.
De vil også være i stand til å foreslå gode løsninger for deg, uten å ha noe personlig vinning på disse. Så de vil anbefale produkter som de har gode erfaringer med og løsninger.
Uansett hvor kraftig du spesifiserer ett tilbuds grunnlag, så vil de fleste firmaene variere produktene littegrann og muligens de tekniske løsningene på oppbygning av de.
Signatur
Snekker med erfaring med alt fra nybygg til rehab.
Tja, det er ikke lett å sammenligne alltid og det er jo gjerne det som gjør at mange budsjett ryker underveis. Hva med isolasjon i innervegger feks, skjelden det er med.
Isolasjon i innerveggar? det er for vekslepengar å rekne, kun nokre få tusen, eit firesifra beløp
Jeg vil støtte forslaget om å innhente pris på " nøkkelferig hus " da får man tilsynelatende det meste med. Ellers må man legge så mye arbeid i det selv at en skriver en mal over en beskrivelse
Jeg har en følelse av at mange byggherrer ikke tar seg tid til slike ting som å hente inn informasjon - ettersom "det ikke er relevant" .... Har bygget hus til folk før der det virket som om de nesten var overrasket over at det ikke var bilder på veggene og klær i skapene..... Da kan de ikke ha lest særlig mye anna enn fremsiden av leveransebeskrivelsen...
Personlig mener jeg at Murgaard Hus (hvertfall Boligsenteret Ålesund) har en MEGET bra leveransebeskrivelse. Der står det hva som følger med - samt hva som kommer i tillegg til leveransen fra dem... Da er det MYE lettere for vi som vurderer bygge med de å vite hva vi trenger å innhente av priser osv fra andre
Jeg tror nok bygge bransjen kan forvente seg en mye høyere standarisering av anbuds/prisgivnings prosseser framover.
De fleste bransjer opplever for tiden å få "pålagt" at alt skal utarbeides iht. til den ene og den andre standardaren. Alt ifra tilbud, prosjektering og dokumentasjon.
Dette er noe som kanskje hadde gjort det lettere for de "stakkars" kundene som ikke er kjent med byggebransjen.
Signatur
Snekker med erfaring med alt fra nybygg til rehab.
Enig i at det burde vært mer standardisert, problemet er vel at det er endel ting ved husene som ikke er et krav men som vi forbrukere tar som en selvføge burde være med. Det burde vært en en minste standard ut fra hvordan 90% av husene blir levert og så burde det vært opplysningsplikt om det som blir utelatt evt.
Enig i at det burde vært mer standardisert, problemet er vel at det er endel ting ved husene som ikke er et krav men som vi forbrukere tar som en selvføge burde være med. Det burde vært en en minste standard ut fra hvordan 90% av husene blir levert og så burde det vært opplysningsplikt om det som blir utelatt evt.
Jeg ser behovet for standardisering, men på grunn av mangfoldet i bransjen og forskjellig behov vil dette være en utfordring. Som før nevnt har iallefall jeg valgt å gi komplett pris på nøkkelferdig hus OVER plate på mark. Argumentene jeg møter er at ALLE andre er billigere, UTEN at kunden har sjekket leveransebeskrivelsene og pris ut i fra denne.
Men siden de fleste produsenter har en beskrivelse som de bygger og priser ut i fra vil det være en utfordring å finne en standard. Noen vil ha egeninnsats, noen vil ha så rimelig standard som overhode mulig, andre ønsker spa-anlegg osv. Jeg ser også at mine økologiske passivhusvegger som gir u-verdi på 0,14 fallerdyrere ut enn de rimeligste elementene fra Estland som akkurat holder minstekravet.
Og dette forumet viser at folk er prisbevisste og ønsker de rimeligste løsningene, mens folk på andre forum har andre prioriteringer. Derfor er det ikke så enkelt for bransjen å finne standardiseringer. Det finnes erfaringstall for hva det koster å bygge per kvm uten tomt og grunnarbeid, men på dette forumet er det en tendens til å bygge betydelig rimeligere enn hva erfaringstallene viser.
Jeg er dog helt enig i at det er viktig å få oversikt over hva som ikke følger med. Her må dog forbruker selv gjøre en jobb dersom man skal sammenligne priser og leveringsbeskrivelser på hus. Har man ikke lyst eller kompetanse til å finne ut av dette bør man skaffe en rådgiver. Kostnadene med det er marginale i forhold til husprisen.
Min bransje lever av kunder og må selvsagt tilpasse seg kundene, MEN kundene må også vite hva de går i gang med, få oversikt over omfanget av leveransene og det bør prioriteres med en rådgiver eller ikke. Alle husleverandører har en leveringsbeskrivelse og en pris gitt ut av denne, utfordringen er å finne et hva som ikke følger med og finne priser på dette.
Flere husprodusenter har et konsept som består i å levere råbygg eller bare byggesettet, og jeg tviler på at disse ønsker å endre konseptet til å gi pris på et innflytningsklart hus og levere alt til huset.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Du har nok rett i at det er opp til kjøper å finne ut av hva han/hun kjøper. Men en kan ikke forvente at hvermannsen skal ha forutsettning for å vite hva som bør høre med i en husleveranse. Jeg vil jo påstå at det er villedende, i hvertfall på grensen til, markedsføring når det markedsføres "nøkkelferdige" hus som er av en standard som enten er praktisk talt uferdig eller innehar en standard som ingen hus vil bli bygget etter? Det er et godt råd at en bør engasjere en rådgiver. Folk flest stoler jo ofte på husselgeren og oppdager etterhvert som bygget skrider frem hvor lite de vet om husbygging, og det svir i lommeboken.
Når man skal inngå sitt livs største investering MÅ man vite hva man gjør. Skal man spare penger må det være der man virkelig sparer penger, og det er ved å hyre inn en fagmann som kan hjelpe til med å finne ut hva totalprisen blir. For banken er jo det det eneste som er interessant, TOTALPRISEN.
Kall det gjerne villedende markedsføring at man bruker uttrykket nøkkelferdig, men fortsatt er det leveringsbeskrivelsen og tilbud, tegninger og evt tillegg som utgjør grunnlaget for det man kjøper. Og ved å studere dette vet man hva man betaler for. Dersom man er usikker på hva som ikke følger med må man jo skaffe seg kunnskap om dette. Det er lang og god rettspraksis på at det er det skriftlige som er avgjørende for innholdet i en kontrakt, ikke hva kunden tror følger med. Derfor tar normalt jobben med å kjøpe et hus lang tid siden det er mange detaljer som må på plass. Jeg mener selv at mitt avtalegrunnlag og beskrivelse er komplett, men det er viktig å få oversikt over alle detaljene.
Huskjøpet er godt lovregulert, dersom man velger å bruke byggeblankett 3425, samt betale på etterskudd, så forbukerværnet er bra. Men for å gjenta meg selv, det må selv bli opp til forbruker å finne ut hva han kjøper, og ikke minst hva som ikke følger med. Jeg mener at jeg selv i egen drift gjør det enkelt for forbruker å finne ut hva som følger med og IKKE følger med, men siden andre produsenter har andre konsept har jeg forståelse for de ikke ønsker å endre på dette.
Jeg er enig i at uttrykket NØKKELFERDIG ikke gir mening, men byggekontrakten er avgjørende, begrepet nøkkelferdig har ingen definisjon og det tolkes forskjellig fra hver enkelt involvert. Retten vil ikke vektlegge en kundes forventninger ut i fra annet en det skriftlige ogt ut i fra normale standarder, og da blir det opp til kunden selv å ta vare på sine egne interesser, enten gjennom egen kunnskap eller ved å hyre inn en rådgiver.
Jeg gjentar meg selv, den enkeste måten å spare penger på ved husbygging er å involvere en rådgiver som bistå ved å finne totalpris og gjennomføringsvne for entreprenør, samt følge opp byggearbeidet inntil det er ferdig. Det trenger ikke være komplisert å kjøpe og oppføre et hus, man må bare forholde seg til realitetene. Og når man sier "jeg trodde da at alt var med" så har forbruker IKKE gjort jobben sin.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Tja, det er ikke lett å sammenligne alltid og det er jo gjerne det som gjør at mange budsjett ryker underveis. Hva med isolasjon i innervegger feks, skjelden det er med.
Isolasjon i innerveggar? det er for vekslepengar å rekne, kun nokre få tusen, eit firesifra beløp
Helt riktig, aktiv. Men problemet oppstår når en må gange vekslepengene med 100 fordi det er mange "småting" en glemmer..
Signatur
Mindre arkitekttegnet, moderne enebolig med utleieenhet Planlagt byggestart sommeren 2011
- Isolasjon i golv og vegger og tak. - U-verdi
Vindtett sjikt, difusjontett sjikt
Tak, konstruksjon, takdekke
Utvendig / innvendig kledning
Golv / himling
Dører og vinduer
Oppvarming
Rørlegging
Elektrisk install.
Kjøkken - Våtrom
Dører og vinduer
Oppvarming
Innredning
- osv , osv .... og krysse ut hva som den enkelte har med og ikke..
her kan en sette opp en mal så detaljert som man ønsker, for sammenligning..
Så er det veldig viktig at du som boligbygger spør etter om visning i Visningshus, slik at du ser huset i virkelighet.
Som forhandler tilbyr jeg kundene mine altid en runde i et visninshus, så de kan få se og " kjenne " på kvaliteten på boligen. Da har en god mulighet for å gå gjennom leveransebeskrivelsen rom for rom og spørre, - det gir trygghet.
Rune Nerheim (Forhandler av Hetlandhus)
Om ikke, så bør du kanskje knytte deg til en uavhengig byggmester/byggingienør. De kan være din eksterne rådgiver, og du kan sikkert få en fastpris på oppfølgning eller betale timepris for at han går igjennom leveransebeskrivelsene for deg.
De vil også være i stand til å foreslå gode løsninger for deg, uten å ha noe personlig vinning på disse. Så de vil anbefale produkter som de har gode erfaringer med og løsninger.
Uansett hvor kraftig du spesifiserer ett tilbuds grunnlag, så vil de fleste firmaene variere produktene littegrann og muligens de tekniske løsningene på oppbygning av de.
Isolasjon i innerveggar? det er for vekslepengar å rekne, kun nokre få tusen, eit firesifra beløp
Jeg har en følelse av at mange byggherrer ikke tar seg tid til slike ting som å hente inn informasjon - ettersom "det ikke er relevant" .... Har bygget hus til folk før der det virket som om de nesten var overrasket over at det ikke var bilder på veggene og klær i skapene..... Da kan de ikke ha lest særlig mye anna enn fremsiden av leveransebeskrivelsen...
Personlig mener jeg at Murgaard Hus (hvertfall Boligsenteret Ålesund) har en MEGET bra leveransebeskrivelse. Der står det hva som følger med - samt hva som kommer i tillegg til leveransen fra dem... Da er det MYE lettere for vi som vurderer bygge med de å vite hva vi trenger å innhente av priser osv fra andre
De fleste bransjer opplever for tiden å få "pålagt" at alt skal utarbeides iht. til den ene og den andre standardaren. Alt ifra tilbud, prosjektering og dokumentasjon.
Dette er noe som kanskje hadde gjort det lettere for de "stakkars" kundene som ikke er kjent med byggebransjen.
Jeg ser behovet for standardisering, men på grunn av mangfoldet i bransjen og forskjellig behov vil dette være en utfordring. Som før nevnt har iallefall jeg valgt å gi komplett pris på nøkkelferdig hus OVER plate på mark. Argumentene jeg møter er at ALLE andre er billigere, UTEN at kunden har sjekket leveransebeskrivelsene og pris ut i fra denne.
Men siden de fleste produsenter har en beskrivelse som de bygger og priser ut i fra vil det være en utfordring å finne en standard. Noen vil ha egeninnsats, noen vil ha så rimelig standard som overhode mulig, andre ønsker spa-anlegg osv. Jeg ser også at mine økologiske passivhusvegger som gir u-verdi på 0,14 fallerdyrere ut enn de rimeligste elementene fra Estland som akkurat holder minstekravet.
Og dette forumet viser at folk er prisbevisste og ønsker de rimeligste løsningene, mens folk på andre forum har andre prioriteringer. Derfor er det ikke så enkelt for bransjen å finne standardiseringer. Det finnes erfaringstall for hva det koster å bygge per kvm uten tomt og grunnarbeid, men på dette forumet er det en tendens til å bygge betydelig rimeligere enn hva erfaringstallene viser.
Jeg er dog helt enig i at det er viktig å få oversikt over hva som ikke følger med. Her må dog forbruker selv gjøre en jobb dersom man skal sammenligne priser og leveringsbeskrivelser på hus. Har man ikke lyst eller kompetanse til å finne ut av dette bør man skaffe en rådgiver. Kostnadene med det er marginale i forhold til husprisen.
Min bransje lever av kunder og må selvsagt tilpasse seg kundene, MEN kundene må også vite hva de går i gang med, få oversikt over omfanget av leveransene og det bør prioriteres med en rådgiver eller ikke. Alle husleverandører har en leveringsbeskrivelse og en pris gitt ut av denne, utfordringen er å finne et hva som ikke følger med og finne priser på dette.
Flere husprodusenter har et konsept som består i å levere råbygg eller bare byggesettet, og jeg tviler på at disse ønsker å endre konseptet til å gi pris på et innflytningsklart hus og levere alt til huset.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Kall det gjerne villedende markedsføring at man bruker uttrykket nøkkelferdig, men fortsatt er det leveringsbeskrivelsen og tilbud, tegninger og evt tillegg som utgjør grunnlaget for det man kjøper. Og ved å studere dette vet man hva man betaler for. Dersom man er usikker på hva som ikke følger med må man jo skaffe seg kunnskap om dette. Det er lang og god rettspraksis på at det er det skriftlige som er avgjørende for innholdet i en kontrakt, ikke hva kunden tror følger med. Derfor tar normalt jobben med å kjøpe et hus lang tid siden det er mange detaljer som må på plass. Jeg mener selv at mitt avtalegrunnlag og beskrivelse er komplett, men det er viktig å få oversikt over alle detaljene.
Huskjøpet er godt lovregulert, dersom man velger å bruke byggeblankett 3425, samt betale på etterskudd, så forbukerværnet er bra. Men for å gjenta meg selv, det må selv bli opp til forbruker å finne ut hva han kjøper, og ikke minst hva som ikke følger med. Jeg mener at jeg selv i egen drift gjør det enkelt for forbruker å finne ut hva som følger med og IKKE følger med, men siden andre produsenter har andre konsept har jeg forståelse for de ikke ønsker å endre på dette.
Jeg er enig i at uttrykket NØKKELFERDIG ikke gir mening, men byggekontrakten er avgjørende, begrepet nøkkelferdig har ingen definisjon og det tolkes forskjellig fra hver enkelt involvert. Retten vil ikke vektlegge en kundes forventninger ut i fra annet en det skriftlige ogt ut i fra normale standarder, og da blir det opp til kunden selv å ta vare på sine egne interesser, enten gjennom egen kunnskap eller ved å hyre inn en rådgiver.
Jeg gjentar meg selv, den enkeste måten å spare penger på ved husbygging er å involvere en rådgiver som bistå ved å finne totalpris og gjennomføringsvne for entreprenør, samt følge opp byggearbeidet inntil det er ferdig. Det trenger ikke være komplisert å kjøpe og oppføre et hus, man må bare forholde seg til realitetene. Og når man sier "jeg trodde da at alt var med" så har forbruker IKKE gjort jobben sin.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Helt riktig, aktiv. Men problemet oppstår når en må gange vekslepengene med 100 fordi det er mange "småting" en glemmer..
Planlagt byggestart sommeren 2011