(trådstarter)
   #11
 451     Stavanger     0
Heisann dere,

Takker for engasjementet, jeg dropper den tanken, var kun noe jeg lekte litt med om det var en enkel løsning.

   #12
 25,236     Akershus     0
Honør til KarstenBeate, tall på tingene får ofte det hele inn på rett spor.

Har sett vannstrømmen på Fornebu til varmeannlegget til Telenor som henter energi fra fjorden. Heftige saker.
Signatur
   #13
 678     Bergen     0
Ser at TS har fått sitt svar på om det enkelt kan gjøres og at det er nei.
Kverulerer derfor litt videre i tro om at det ikke ødelegger for TS.

Angående luft som skal ut av utedel er det vel greiest å se på åpningen foran vifta hvor det blåses ut. Det vil være ødeleggende for virkningsgraden dersom luften må passerer gjennom mindre dimensjon en denne, og dersom luften skal føres mer enn omlag en halv meter bør kanaldimensjon være større enn åpningen foran viften. Det blir da naturlig å tenke seg pumpen satt i gavlvegg eller lignende.

For tillluft kan man vel anta at det er 40 meter yttervegg, at samlet lufteareal er 8 cm bredde innenfor og utenfor panel. Det gir et areal for tilluft på 3,2 m2 slik  at dette ikke er noe problem med tanke på orkan i husveggen.

Loftet vil bli kaldere og dersom det er mangelfullt isolert vil varme tapet fra bolig til loft øke.

Man vil oppnå at hele solveggen og solvendt tak varmes av solen og at varmen ledes til varmepumpen. Oppvarmet luft tar med seg fukt fra veggkonstruksjon og tørker ut denne, avriming blir sjeldnere enn ellers og man står igjen med å håndtere kondensvann og vibrasjoner/støy. Stor lufthastighet som bidrar til nedkjøling av huset burde ikke være noe problem med en normalt god vindsperre på vegggen.

Signatur
   #14
 330     0
Og hvordan tror du loftet vil se ut når varmepumpa går for fullt i snøvær, Reodor?  Sad Sad :(

Bør kanskje kjøpe en liten elektrisk snøfres som kan bruker der oppe?  :)

Solvegg og solvendt tak betyr ingenting. Det er jo nettopp mangel på sol og solvarme som gjør at vi her nord må bruke varmepumpe.
   #15
 678     Bergen     0

Og hvordan tror du loftet vil se ut når varmepumpa går for fullt i snøvær, Reodor?  Sad Sad Sad Bør kanskje kjøpe en liten elektrisk snøfres som kan bruker der oppe?  :)


Tar man de før nevnte 0.56 m3 luft per sekund og deler på tilluftareal på 3.2 m2 får man en vindhastighet på 0.175 m/s gjennom luftespaltene.
Dette er gjennomsnittlig innstrømning og forhåpentligvis er det allerede er noe luft opp fra vegg, noe luft inn for vanlig lufting samt at det tidligere ble ventilert luft ut i luftespalter som nå vil forsyne varmepumpen. Jeg tror ikke snø på loftet vil øke betydlig og at varmepumpen vil fungere bedre dersom den henter luft fra kaldtloft enn om den står midt i snøføyka.


Solvegg og solvendt tak betyr ingenting. Det er jo nettopp mangel på sol og solvarme som gjør at vi her nord må bruke varmepumpe.


Varmen fra solen kommer i tillegg til varmetap gjennom vegg. Jeg innrømmer gladlig at det er en elendig solfanger målt opp mot areal  men temperaturen på et kaldt loft er normalt varmere enn uteluft. Noe av dette kan fanges inn og jeg nevnte det som en positiv sideeffekt.

Poenget her var vel å se om en slik instalasjon var gjennomførbar og det mener jeg den kan være.
Signatur
   #16
 3,412     Akershus     0
Snø som eventuelt suges inn i underkant av panel vil neppe bli transportert opp hele veien opp gjennom panelet og opp på loftet.  Men kanskje den kan pakke seg opp inni veggen?  Er ikke sikker på hvor lurt det er å ha høy lufthastighet opp gjennom luftingen på panelet...

Snø som kan suges opp gjennom gesimskasser kan man vel i stor grad stoppe med et veldig finmasket nett.

Reodor nevnte 8 cm som effektiv luftåpning langs vegg.  Så mye er det ikke hos meg; gesimskassene har tettere lukning.  Men la oss være optimistiske og bruke dette tallet.  Det gav en lufthastighet på 17 cm i sekundet.  Det er nesten Flau Vind.  Det er nok til å suge opp pollen og slikt svært effektivt.  Når så luften kommer ut i et stort loftsrom vil lufthastigheten gå ned, loftsrommet vil virke litt som et stort sedimenteringsbasseng, og det som eventuelt måtte være igjen av snø, pluss pollen og andre typer støv, vil ha en viss mulighet for å legge seg ned.  Forvent et støvproblem på et slikt loft.

Jeg støtter Reodor i at trepanel vil virke som en solfanger i en viss grad.  Noe lys vil reflekteres vekk, og noe av den absorberte varmen gå ut i lufta igjen ved stråling og konveksjon, men litt varme vil det være igjen til å varme opp luft i luftingen, og det vil komme en varmepumpe til gode.  Det er en positiv effekt.  Spørsmålet er om denne positive effekten vil bli spist opp av to andre effekter som begge er negative: Når man suger utendørsluft så fort gjennom konstruksjon vil man miste all isolasjonseffekt fra ytterpanelet.  Nå skal ikke denne isolasjonseffekten være så stor ved riktig luftede konstruksjoner, men noe vil det være.  Pluss at sol som faller på ytterpanelet vil ikke lenger bidra til å varme opp veggen lenger inn, siden ytterpanelet vil kjøles av uteluft i mye større grad enn før og denne varmen i en viss grad vil gå i varmepumpa i stedet. 

Når det er mange effekter ute og går, noen positive og noen negative, er det ikke helt lett å vite hvordan sluttresultatet blir i hvert enkelt tilfelle.  Det hadde vært morsomt om noen lagde et forskningsprosjekt ut av dette, for å sjekke om alle utfordringene er løsbare og om det kan finnes tilfeller hvor det kan være fornuftig å ha en utedel inne på et loft.  Men jeg stiller ikke opp som prøvekanin. 
Signatur
   #17
 678     Bergen     0
Jeg har ikke prøvd dette, bare så det er sagt. Jeg anbefaller det heller ikke men syntes det bastante "nei" kanskje fortjente litt kverulering..


Reodor nevnte 8 cm som effektiv luftåpning langs vegg.  Så mye er det ikke hos meg; gesimskassene har tettere lukning.  Men la oss være optimistiske og bruke dette tallet.  Det gav en lufthastighet på 17 cm i sekundet.  Det er nesten Flau Vind. 


De 8 cm var ment å inkludere luftinger i gesimskasse samt lufting bak panel.



Det er nok til å suge opp pollen og slikt svært effektivt.  Når så luften kommer ut i et stort loftsrom vil lufthastigheten gå ned, loftsrommet vil virke litt som et stort sedimenteringsbasseng, og det som eventuelt måtte være igjen av snø, pluss pollen og andre typer støv, vil ha en viss mulighet for å legge seg ned.  Forvent et støvproblem på et slikt loft.


Dette skjer jo allerede. Når det blåser ute så er det et overtrykk på den ene siden av huset og et undertrykk på den andre siden av huset. Luften kommer inn i lo og ut i le.
Ved å trekke ut luft fra kaldtloftet vil det trekkes mer luft inn på lo side og mindre luft vil blåse ut på le side. Godt mulig man får noe økt nedstøving men jeg kan vanskelig tro det er en dramatisk endring. Utemiljø er nok viktigere her.



Jeg støtter Reodor i at trepanel vil virke som en solfanger i en viss grad.  Noe lys vil reflekteres vekk, og noe av den absorberte varmen gå ut i lufta igjen ved stråling og konveksjon, men litt varme vil det være igjen til å varme opp luft i luftingen, og det vil komme en varmepumpe til gode.  Det er en positiv effekt.  Spørsmålet er om denne positive effekten vil bli spist opp av to andre effekter som begge er negative: Når man suger utendørsluft så fort gjennom konstruksjon vil man miste all isolasjonseffekt fra ytterpanelet.  Nå skal ikke denne isolasjonseffekten være så stor ved riktig luftede konstruksjoner, men noe vil det være.  Pluss at sol som faller på ytterpanelet vil ikke lenger bidra til å varme opp veggen lenger inn, siden ytterpanelet vil kjøles av uteluft i mye større grad enn før og denne varmen i en viss grad vil gå i varmepumpa i stedet.


Dersom huset ikke har god vindsperre på vegg tror heller ikke jeg økt lufting er fornuftig.

 

Når det er mange effekter ute og går, noen positive og noen negative, er det ikke helt lett å vite hvordan sluttresultatet blir i hvert enkelt tilfelle.  Det hadde vært morsomt om noen lagde et forskningsprosjekt ut av dette, for å sjekke om alle utfordringene er løsbare og om det kan finnes tilfeller hvor det kan være fornuftig å ha en utedel inne på et loft.  Men jeg stiller ikke opp som prøvekanin.


Ikke jeg heller, men dersom jeg hadde store plasseringsutfordringer ville jeg vurdert det.
Signatur