83,503
242
0
Ikke kjøp bolig eller invester tungt nå
35
Os i østerdalen
0
Du bør vente med å kjøpe bolig eller investere tungt i oppussing eller utvidelser. Grunnen til dette er at det blir mye billigere om noen måneder eller et par år. Grunnene til at en kan vente en kraftig prisreduksjon er:
- Vi har hatt en lang periode med voldsom opphausing av boligpriser, arbeidspriser og materialpriser. Prisene er faktisk hauset opp til det dobbelte eller mer av hva objektene eller arbeidet er verd.
- Boligprisene har nå kommet så høyt at de færreste har evne til å betjene gjelda de må stifte for å få bolig. Denne evnen blir stadig dårligere ettersom Norge går inn i resesjon.
- Byggekostnadene er også reelt langt lavere enn det som reflekteres i prisene. Dette skyldes at hvert ledd i kjeden legger på ublu avanser. Hvis alle parter går ned til rimlige avanser, vil byggeprisene halveres eller mer.
- Historisk erfaring over en lang periode viser at prisene faller nesten helt tilbake til utgangspunktet igjen etter en slik grell opphausing.
- Vi har nå i en periode hatt en usedvanlig høy prisstigning på boliger. Når noe har steget usedvanlig høyt i pris en periode, viser all erfaring at krakket i neste omgang blir usedvanlig stort. Det vil skje det samme med bolig som har skjedd med aksjer.
Alt dette betyr at boligprisene skal nesten ned til 1993-nivå igjen og tilsvarende med prisene for materialer og arbeid.
Derfor bør en ikke kjøpe nå eller gjøre store boliginvesteringer, men vente til prisene har krakket fra seg.
En annen grunn til ikke å investere tungt nå, er at ingen kan være for sikker på sin personlige økonomi i nærmeste tida. Mange vil nå bli arbeidsløse eller får svært reduserte inntekter.
Hvis dette skjer med deg, kan du risikere å måtte selge boligen igjen med et stort tap, og bli sitttende med en fæl restgjeld.
---------------------------------------------------------------------------------------
Under den forrige krakkperioden som begynte med akjsekrakket i 1987, sank boligprisene med over 30% i nominelle priser og med 53% hvis prisene omregnes til kroneverdien for et bestemt år.
Bildet nedenfor viser utviklingen i prisene på Majorstua, halvfin bydel i Oslo.
Det som dette eksemplet viser, er at etter hver opphausingsperiode, taptes nesten hele stigningen i påfølgende krakkperiode, når prisene inflasjonsjusteres. Det som eksenplet altså viser, er at en stigning i en hauseperiode som den vi har vært gjennom, konsekvent vil nulles ut igjen. Dette borger for et svært dypt fall denne gangen, siden prisene har steget så voldsomt.
De samme økonomiske lovene gjelder nå. Nesten hele stigningen fra 1993 vil tapes.
- Vi har hatt en lang periode med voldsom opphausing av boligpriser, arbeidspriser og materialpriser. Prisene er faktisk hauset opp til det dobbelte eller mer av hva objektene eller arbeidet er verd.
- Boligprisene har nå kommet så høyt at de færreste har evne til å betjene gjelda de må stifte for å få bolig. Denne evnen blir stadig dårligere ettersom Norge går inn i resesjon.
- Byggekostnadene er også reelt langt lavere enn det som reflekteres i prisene. Dette skyldes at hvert ledd i kjeden legger på ublu avanser. Hvis alle parter går ned til rimlige avanser, vil byggeprisene halveres eller mer.
- Historisk erfaring over en lang periode viser at prisene faller nesten helt tilbake til utgangspunktet igjen etter en slik grell opphausing.
- Vi har nå i en periode hatt en usedvanlig høy prisstigning på boliger. Når noe har steget usedvanlig høyt i pris en periode, viser all erfaring at krakket i neste omgang blir usedvanlig stort. Det vil skje det samme med bolig som har skjedd med aksjer.
Alt dette betyr at boligprisene skal nesten ned til 1993-nivå igjen og tilsvarende med prisene for materialer og arbeid.
Derfor bør en ikke kjøpe nå eller gjøre store boliginvesteringer, men vente til prisene har krakket fra seg.
En annen grunn til ikke å investere tungt nå, er at ingen kan være for sikker på sin personlige økonomi i nærmeste tida. Mange vil nå bli arbeidsløse eller får svært reduserte inntekter.
Hvis dette skjer med deg, kan du risikere å måtte selge boligen igjen med et stort tap, og bli sitttende med en fæl restgjeld.
---------------------------------------------------------------------------------------
Under den forrige krakkperioden som begynte med akjsekrakket i 1987, sank boligprisene med over 30% i nominelle priser og med 53% hvis prisene omregnes til kroneverdien for et bestemt år.
Bildet nedenfor viser utviklingen i prisene på Majorstua, halvfin bydel i Oslo.
Det som dette eksemplet viser, er at etter hver opphausingsperiode, taptes nesten hele stigningen i påfølgende krakkperiode, når prisene inflasjonsjusteres. Det som eksenplet altså viser, er at en stigning i en hauseperiode som den vi har vært gjennom, konsekvent vil nulles ut igjen. Dette borger for et svært dypt fall denne gangen, siden prisene har steget så voldsomt.
De samme økonomiske lovene gjelder nå. Nesten hele stigningen fra 1993 vil tapes.
Siste redigering: Saturday, November 29, 2008 11:59:50 AM av Oksen
Dette var jo temmelig bastante på stander.
Er det bare dine egne tanker, eller er de basert på statistiske opplysninger?
Kan du kanskje underbygge dem med noe mer dokumentasjon?
Akkurat slike opplysninger kan være svært nyttige og relevante for de av oss som går med konkrete planer om hussalg og bygging.
Det er utenkelig at de skal komme til og bli så lave noengang igjen sålenge ikke krakket kommer.
Og hvis du ikke har fått det med deg? VI ER FERDIGE med dette krakk oppstyret nå.. Det er nedgangstider OK! Det er ikke jordas undergang for det. Avisene har nesten sluttet og skrive om det fordi folk rett og slett ikke bryr seg..
Rentene er også snart tilbake på normalen!
Slapp av folkens! puss opp så blodet spruter!
En annen sak er det at jeg i dagens situasjon heller bruker de løse pengene til å investere i varige verdier. De kan nok gå ned over kort tid, men i et perspektiv på flere tiår så gjør de det ikke. Det mener jeg å kunne si selv om krystallkula er inne til hovedoverhaling.
Ved å vente til bunnen er nådd så vil man jo heller ikke få best pris. For bygging er jo et prosjekt som gjerne tar litt tid, og mye av kosten kommer på et stigende marked. Ved å starte opp nå kan man nok få gode tilbud i et marked som ikke ser bunnen. Skal du time dette perfekt så trenger du nok mer enn is i magen. En spåkone med 5 års garanti må nok også på banen. :D
Det er viktig at vi holder hjula i gang, mener nå jeg!
Hvis alle tenker som deg, så vil jo finanskrisa få uante ringvirkninger som vil bre seg i alle sektorer i samfunnet. Det er jo ikke bare byggebransjen som blir berørt av dette!
Dette er noe vi alle vil tape på!
Det er utrolig hvor mye "makt" media har i dag, tabloidavisene er kansje de som har størst påvirkning psykologisk sett!
Hvor mange ganger har vi ikke sett tabloidene, med VG og Dagbladet i spissen "ri" saker ut i det hinsidige!? Kun for å selge aviser!!!
Der går det på hva som "selger", og det er mye folk som er opptatt av å tenke negativt, desverre!
Er glad jeg jobber i et firma som ikke er 100% avhengig av boligbyggemarkedet i dag! For dem er det tøffe tider. Tror at media kunne bidratt med å begrense den negative effekten av denne krisa, hvis de hadde tatt mer ansvar!
????? Seriøst??
Det koster mer å leve i dag enn i 1993! Skal man begynne å subsidiere byggningsarbeiderne??
Jeg solgte en sentrumsnær leilighet i mars i år, etter å ha bodd der i to år, og tjente en grei slump med penger på det. I sommer begynte jeg å følge med på en boligkrakkblogg som nå sett i historisk perspektiv har fått aldeles rett. En fantastisk blogg, som gav meg mer innsikt og interesse for mikro og makroøkonomi enn noen skolegang noen sinne klarte. Uansett, med alle disse advarslene og dommedagsprofetiene, stigende rente og generell kristesteming, så gikk jeg og min frue på visninger. 1.oktober, da verden virkelig "kollapset" kjøpte jeg meg et hus fra 1978, enebolig med flott beliggenhet i "velletablert" villastrøk i Stavanger (som meglere ville sagt det, hvis de fremdeles da har jobb), Riktignok har det vært et helsikens arbeid, og jeg er fremdeles ikke ferdig, det er oppusses i alle rom, men jeg fikk 165 kvadratmeter for 2.950.000. Det er NÅ det skal kjøpes kjære trådstarter. Ventes det for lenge, til nye oppgangstider kommer du inn for sent, og som noen andre her nevner så er ikke boligen en aksje for folk flest, men et sted å bo. Jeg er ihvertfall griseglad for å ha fått meg en enebolig min kone og jeg kan bo i lenge, og likevel betale drøyt 18.000 kvadratmeteren. Lenge leve krisetidene!
I desember tok jeg ut halvparten av det jeg hadde i aksjefond, rett og slett fordi jeg syntes det var rette tidspunktet. Fordi "alle" som liksom skal vite alt om børs og slikt i media og ellers sa at det var ingen fare, så lot jeg resten stå under tvil. I januar falt verdien på aksjefondet mitt loddrett, og de 30 000 som stod igjen halverte seg nesten i verdi. de steg et godt stykke opp igjen før jeg tok de ut i mars eller noe sånt. Blir nok en stund til jeg stoler like mye på hegnar online og de gutta der, som jeg gjorde i desember.. ::)
Har du palner om å pusse opp, bygge osv. og du føler deg trygg økonomisk sett, er tiden inne for å slå til nå!
enda etter at prisen steg med ca 40% på få år så der er
jeg til dels kraftig uenig med deg.En overpriset litt eldre"rønne"
til 800 000 - 1000 000kr koster fort tilsvarende å renovere.Det vil
som oftes lønne seg og bruke 5/600 000 mere på hus kjøpet.
Mange av de dårligste "billige" husene er det ikke lurt å kjøpe ,mange av dem
har stått og forfalt i ti år med taklekasjer o.s.v.Den beste og mest langsiktige løsningen på hus fra (dels 70 tallet)1960 tallet og eldre ligner ofte mere på totalrenovering da de fleste tekniske
installasjoner i disse husene ofte er eller i ferd med å gå ut på dato.I tilegg
har de gjerne flere feil som tak(under tak),kledning,ingen eller dårlig/for lite isolasjon,dårlig drenering/fukt + mange andre ting.
Eneste gode løsning på lengre sikt er ofte å strippe ned alt til reisverket...o.s.v
Men du bør kunne vurdere et eldre hus på en proff måte takst og tilstand rapport
er ikke alltid bra nok til å beskrive "skjulte" feil og mangler...
Men er du eneste paa visningen kan det jo hende du får borre
noen hull i vegger tak og gulv paa et 50 talls hus for og se etter
om det er isolert du bør ikke bare stole paa hva selger tror eller sier ;D
Det kan også være lurt og ta bilder under oppussingen
(hvis du tror du gjør det riktig ::)
slik at en fremtidig kjøper kan få harde bevis for at du har
f.eks isolert vegger,lagt fuktsperre o.s.v på det huset du skal selge.
Dette er grunn nok til å anta at boligprisene ikke vil bli så veldig lave. kanskje et fall på 15 % fra toppnotering i vår....
Selv om rentenivået er lavere nå, er gjeldsgraden mye høyere.
Norske husholdningers gjeldgrad er faktisk verre enn amerikanernes, og i Amerika gikk det til hælvete.
man taper ikke penger på et hus før man må selge det, de fleste idag vil jo tjene på å kjøpe hus i disse dårlige tider, hvis de beholder det noen år. tror ikke de fleste her vil miste jobbene sine innen noen år pga denne "krisa" som er nå.
Og at boligmarkedet normaliserer seg mot hvordan det har vært de siste par tre årene er bare sunt! Det vil alltid være tilbud/etterspørsel som bestemmer prisen i markedet.. renta er bare en psykologisk faktor for mange.. Er en bolig attraktiv nok, så får man alltid rett pris for den!
Hvor lenge kan førstegangs kjøpere sitte på gjerdet?
Det er de som i hovedsak gjør at markedet går tregt nå.. Jeg tror nok når renten kommer ned på 5% igjen, så vil det nok bli et normalt boligmarked igjen.
Det blir like mye synsing som alle andre her, men noen fasit er det vel ingen som sitter på
Med hensyn til marginene, så har bransjen satt opp disse bit for bit i et nesten kordinert spill- Histoprien viser at et slikt spill altid resulterer i kræsj hvor marginene igjen går nesten til 0.
Jeg tror på historien og det som den lærer oss. Fen sier et alt det som er vunnet siden 1993 skal raderes bort, men justert til 2008-kroner.
Sitte på gjerdet er derfor det eneste fornuftige.
Helt håpløs argumentasjon - bak hønsehuset!
Hva sammelikner du med? Hva er ditt referansepunkt?
1890? 1905? 1940? 1969?
Hva er et NORMALT boligmarked?
Jeg tør påstå det stikk motsatte!!
Om 15 år kommer vi til å se oss tilbake og synes at en villa i Oslo til 10 mill er "gi-bort-pris"!
En treroms leilighet i Oslo til 2-3 mill er latetrlig billig.
Folk kommer til å tenke tilbake på den gangen man kunne bygge en ny enebolig til 2-3 mill, og en rørlegger, elektriker og snekker var mulig å få til å jobbe for 500/timen.
Buy property and land - They don't make them any more!
Kun eiendom varer evig - kontanter er kun papirer!
Oksen:
Hos deg er det inkompetanse og paranoia som taler - ikke fornuft!
Du får eiendomskjøp til å fremstå som mer risikofyllt enn aksehandel, day trading og fondssparing til sammen.
- Å kjøpe bolig for å bo er en SÆRDELES trygg investering.
- Å pusse opp egen bolig er å investere i familiens hygge, kos og praktiske løsninger.
Du får spre pessimismen din på et forum for eiendomsmeglere, aksjerådgivere og utleiehaier. Ikke her.
Jeg sier ikke at prisene ikke går litt ned nå, men å tro at de skal til 1993 nivå, inflasjonsjustert eller ikke, er litt vel pessimistisk (eller optimistisk om du vil)..
Er man ute etter å kjøpe et hus, for å selge det om et år eller to bør man prøve å treffe nøyaktig i markedet, men i alle fall for mitt vedkommende så er jeg ute etter å kjøpe hus for å bo der i uoverskuelig fremtid. Hvor markedet er da er ikke like viktig, bare man ikke handler over evne og takler en bra renteoppgang. Finner jeg huset jeg vil ha, så kjøper jeg. Enten jeg tror prisene skal ned eller ikke. En kan risikere det kommer et hus man har mere lyst på til samme pris om et halvår, men en kan også risikere det motsatte. Bare tiden vil vise. Eneste som er sikkert er at når det huset jeg skal kjøpe, skal selges igjen, så er det sannsynligvis så lenge til at der har vert en betydelig prisoppgang. Enten det er jeg som skal selge og flytte i leilighet eller på hjem på mine eldre dager, eller det er unger jeg ikke har fått ennå som skal selge etter jeg er i graven.
Appåtil hisser folk seg opp mot "budbringeren". De fleste vil kunne bruke en time av sitt liv på google og få godt belegg for at prisene nå vil falle, akkurat som sist det krakket, og gangen før det, og gangen før det.
Men man kan jo velge å stikke hue i sanda, men husk at da står rævva lagelig til for hugg ::)
Like trist å lese at enkelte ikke ser ut til å forstå at prisene mest sannsynlig ikke vil falle ned til halvert nivå, målt mot toppnoteringen.
Hvis du tror at en 3-roms i Oslo vil bli omsatt for 1 mill ila et par år så ønsker jeg deg lykke til.
Det bygges nesten ikke flere boliger i Oslo, og hvert år flytter det ca. 15-20.000 personer til Oslo. Da sier det seg selv at disse MÅ bo et sted.
Vi kan være enige om at vi ikke er enige. Du går livet i møte som en real pessimist og dommedagsprofet. Hvis dine spådommer slår til vil samfunnet vi kjenner gå inn i en særdeles dyp depresjon, med anarki og lovløse tilstander.
Selv velger jeg å se litt lyst på sakene og møter livet med tro på at demokratiet og samfunnet vil overleve denne vanskelige tiden - uten halverte boligpriser og arbeidsløshet over 7-8%.
Man bør være veldig forsiktig med å beskylde andre for inkompetanse.
Det er noe som heter kan du mye om fortiden vet du mye om fremtiden...
Men en ting er sikkert stiger prisene mere en lønningene over lengre tid
må det bare komme en korrigering av prisene på salg av bolig.Det vil gå dårlig hvis
man priser seg ut av markedet.
I de gode tidene er det slik at mange kunne ta høyere fortjeneste en nødvendig.
Nå må alle prøve å rasjonalisere/effektivisere for å holde prisene nede ellers vil de tape
i kampen om nye oppdrag.
Det fører forhåpentligvis til sunnere priser og større konkurranse i markedet for eks. nye hus.Ikke pristigning på 20% perr år (nærmest u-lands pristigning)
som det har vært på enkelte byggevarer og mange andre ting.
Det er mye som henger sammen i dette, ikke minst forholdet mellom andre bransjer enn byggebransjen! Vil lederne ta ansvar i.f.t lønnsøkninger og utbytte?
Blir spennende å følge med fremover.
Mener du at ca 100 000 polakker i Oslo området har bodd i bilene sine? Hva tror du skjer når disse nå reiser hjem? I tillegg står det mange tomme, nybygde, leiligheter i Oslo, prisene har sunket med flere hundre tusen og videre utbygning er skrinlagt.
Og hvordan kan befolkningen i Oslo øke med 15-20 000 pr. år når den, i følge SSB, bare økte med 18 000 i løpet av 1998-2003. Dvs i løpet av hele perioden. Det er 3000 pr. år det.
Så du påstår at Oslo får opp mot 100 000 flere innbyggere i løpet av fem år?
Dette er jo bare tull..
Bare for å gjøre det helt klart, du har ikke noe som helst grunnlag for å komme med disse påstandene om mitt vesen og mine holdninger, og dine videre konklusjoner understreker i grunnen godt nok at du bør stikke fingeren i jorda og prøve på en aldri så liten realitetsorientering.
På tide å bytte ut solbrillene med hjelm og knebeskyttere, du kan få en hard "touchdown".
bor i stavanger, og de boligene jeg har sett på de siste månedene har ikke justert prisene i det hele tatt... er kanskje fordi jeg ikke har råd til å kjøpe for mer enn 2.7mill, ett prisnivå hvor det er mange om beinet... må ha plass til minst 4 soverrom, så da er det ikke mange boliger å velge mellom...
i tillegg fikk jeg beskjed av den lokale banken at de ikke kunne låne ut penger til ny kunde for kjøp av borettslagsbolig. noe om kriteriene i "redningspakken". kan kun kjøpe selveier....
litt avsporing der... spørsmålet var: hvor lenge bør jeg vente, før prisen vil snu, og stige?
Når en bør kjøpe bolig er egentlig umulig å si.. Skal en prøve å time og treffe bunnen i markedet, så må man vel være synsk vil jeg tro.. Tradisjonelt sett så er det mest stille i markedet frem til mars-april-mai.. Så septober-november til februar er jo tradisjonelt tidspunktet å kjøpe på, men når bunnen kommer nå er jo umulig å si ennå i alle fall. Det kan komme i februar, og det kan komme om noen år...
Du har virkelig kastet ut en branfakkel her.. og det virker ser du..
Hvis alle tenker som trådstarter (Gud forby), så vil jo hele bygg/anleggs næringen i Norge kollapsere totalt! Vi vil få tusner på arbeidsledighetstrygd, som igjen betyr høyere skatter.
Hvis denne næringen skal ned i lønn, så må resten av all næring i Norge ned i lønn. Lønnsnivået i byggnæringen skal jo også stå i forhold til andre næringer. Det er gennerellt sett dyrt å leve i vårt vakre land, så hvis ikke man har tenkt å subsidiere arbeiderne innen bygg/anlegg, slik man i dag gjør med bønder, så tror jeg ikke det vil skje noe med lønnsnivået.
Når det gjelder de som sitter igjen med utbytte, konsernene og de store firmaene så vil nok disse måtte moderere seg for i det hele tatt å få jobber. Det er flere om anbudene i dag og en tøffere kamp om å få dem. Derfor blir nok priser delvis dumpet for å vinne anbudsrunden.
Men ingen kan drive butikk uten å tjene penger, så enkelt er det.
Hvis en studerer historikk, ser en at hele prisstigningen i en oppgangsperiode, tapes igjen i neste nedgangsperiode, korrigert for kronekurs.
Nå har også nyboligsalget sunket med 75&. Det sier seg selv at bare en dramatisk prisreduksjon kan få dette igang igjen.
----------------------------------------------------------------------
Jeg vil påstå at alle leverandører til byggeprosjekter vil tjene penger, selv med halverte priser. Når alle ledd tar ekstreme avanser slik som nå kan hvert ledd i verdikjeden påstå at kostnadene er store, og så legger de på sine egne avanser som også er helt urimelige.
Dette kunne de gjøre fordi bankene har vært med på spillet bidratt med lån til stadig mer overprisede oibjekter.
Vi er nå i en situasjon hvor befolkningen ikke makter å betale disse stive prisene mer, og bankene har også sagt stopp. Omsetningstopp vil inntre både av disse grunnene og fordi folk begynner å forstå at hele bygge- og eiendomsbransjen er overpriset.
Når alle ledd setter prisene ned, vil omsetningen komme igang igjen, men ikke før.
SSB har en side for befolkningsfremskrivining http://www.ssb.no/folkfram/. De har anslått at befolkningen i Oslo, gitt middel-alternativet, vil øke med ca. 12000 i året.
Tror jeg heller det må lovreguleres slik at urimelig utbytte kan komme til livs. Men innen denne kategorine finnes det jo også andre næringer man burde kvelt litt!
Hvem bestemmer hva de er verd?
Mener du her at de færreste Nordmenn, altså færre enn halvparten, klarer å betjene boliglånene sine?
Entreprenøren min legger 15% på materialene og tar 400 kroner timen for tømring. Vis regnestykket som konkluderer med at prisreduksjon i alle ledd gjør at jeg kan betale halvparten for både arbeid og materialer.
Lykke til!
Om prosjektet vårt på hjem.no
...men når det er sagt, så tror jeg ikke det blir full stopp i bolighandel, ihvertfall ikke i Stavanger-området... Her har det ikke vært i nærheten av de skrekkhistoriene som det blir skrevet om i Oslo-avisene... Pris-justeringene de siste 2 månedene har kanskje vært på 5%.
off-topic:Selv solgte jeg for 2.1mill for 2 uker siden, mens prisvurderingen var mellom 2.2 - 2.3. Brukte en måned på å selge. eller... fikk bud på 2.1 etter første visning, men syntes det var lavt. etter en måned kom det nytt bud på 2.1, da syntes jeg det var ett bra bud :)
;D
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Nå har den økt fra 700K til 1,8M ;D ;D
Går markedet ned litt så bryr jeg meg lite, tviler på at vi ser 2003 nivå.
Men til alle som har "tapt" penger på bolig: Det er ikke et tap før du realiserer, altså selger.
Prisene er ikke lave. De er skyhøye, bortsett fra enkelte strøk hvor det allerede har krakket.
De som kjøper akkurat nå vil sannsynlig oppleve et betydelig fall, samtidig som det blir vanskelig å betjene gjelda.
Folka som har haussa opp prisene har hele tida drevet med skremselspropaganga om at en må kjøpe akkurat nå, fordi snart blir det enda dyrere.
Fremdeles prøver de på dette, og argumenterer samtidig med at bolig nå er billig på grunn av et minimalt prisfall.
Sannheten er at bolig er rådyrt, så dyrt at de fleste ikke klarer å betjene et lån til bolig på en grei måte. Og når tilstanden er slik, da er det duket for regelrett kræsj i prisene.
Jeg tror ingenting på at prisen på å bygge et hus som f.eks vårt kommer til å gå ned. Et totalt krakk kunne kanskje gjøre noe med tomteprisene, men ikke vare- og timekosten, ting som har steget jevnt og trutt de siste 50 år.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
En annen faktor som vil holde byggeaktiviteten oppe er SSB som sier at i 2012 vil folketallet i Norge passere 5 millioner, de sa også at behovet for nye boenheter ligger på nærmere 60000 enheter i året.(iflg Dagens næringsliv for 1 år siden)
De skriver også at med dagens befolkningsøkning vil Norge passere 8 millioner i 2030 tror jeg det var.
Med mindre aktivitet i markedet er det nok lettere og få tak i de dyktige håndverkerne også.
Jeg har solgt hus siden 1993 og enda ikke opplevd at prisen har gått ned, jeg tror heller ikke den kommer til å gjøre det da jeg siste tiden faktisk har fått beskjed om kostnadsøkning på kjøkken, bad og vindu blant annet..
Men jeg kan jo ta feil og den over en kortere periode kan synke litt, men uansett vil investering i bolig over tid være lønnsomt, og differansen mellom det man eier idag og det man skal ha er stort sett lik, det vil si at skal man inn i boligmarkedet kan pris utgjøre noe, men er man i markedet så vil ikke dette spille så stor rolle da differansen mellom det man skal selge og det man skal ha historisk er ganske lik..
Bjarte
At bolig lønner seg på sikt er det jo liten tvil om, i likhet med aksjer. Men i likhet med aksjer så er norske boliger spekulasjonsobjekter, hvis pris vokser "for mye" og ender i krakk, med ujevne mellomrom.
Alle kan jo være enige i at det er kjipt å gå inn i markedet hvis prisene faller 30% umiddelbart etterpå. Da tar det en del år før man har noen "gevinst", og man kan bli straffet rentemessig hvis lånet da overstiger verdien av boligen, eller går over 60-80% grensa.
Ved salg og kjøp er det jo mindre å frykte, for de fleste vil ett fallende marked være en fordel hvis man kan vente med kjøp. Men å gå inn i markedet nå, nei det ville jeg ikke rådet noen til å gjøre.
Og så er han selvfølgelig livredd for generelt prisfall og prøver å snakke merkedet opp.
En kan aldri stole på hva de store gutta sier, men vurdere situasjonen selv. De store har altid agendaer med hva de går ut med.
Om prosjektet vårt på hjem.no
Entreprenøren min legger 15% på materialene og tar 400 kroner timen for tømring. Vis regnestykket som konkluderer med at prisreduksjon i alle ledd gjør at jeg kan betale halvparten for både arbeid og materialer.
-------------------------------------------------------------------------------
Entreprenøren burde ikke legge noe på meterialene i det hele tatt. Han burde bare ta en timepris for arbeidet han gjør, inkludert arbeidet med å hente metarialene. Dette at etreprenører/snekkere/rørleggere/etc tar avanse på materialene er ikke noe annet enn en måte å blåse opp timeprisen på. Med andre ord, du betaler en ublu arbeidspris, men for å få det til å se tilforlatelig ut, brukes et psykologisk triks som går ut på å beregne noe av prisen som avanse på materialene.
-----------------------------------------------------------------------------------
Entreprenøren kjøper vel materialene i en forretning. Matrerialene har da gått gjennom to-tre ledd. Produsent, grossist og lokal forretning. Hvert ledd legger sine avanser på materialene. Jeg har mistanke om at disse kan være langt mer enn 15%, slik at en fort får en 3-dobling eller mer.
Gjennom avanse på materialene, dekker entreprenøren inn tiden som brukes på logistikkhåndtering og innkjøpsprosessen.
Dersom jeg skulle tatt runden og bestilt materialene selv, ville jeg brukt masse tid som jeg istedet betaler entreprenøren for å utføre. Dessuten tipper jeg at entreprenøren får bedre pris enn jeg gjør.
Mener du for alvor at denne praksisen vil forsvinne?
Når du har svart på det, kan du gå løs på de andre sprørsmålene jeg stilte.
Lykke til!
Om prosjektet vårt på hjem.no
Læreren min fra skolen er tilbake! :o
Når det gjelder prisutviklingen på boliger så er forresten alle større nettaviser oppdatert med de nye tallene i dag, det er ikke morsom lesing for de som må realisere (tap), men kjekt for de som skal inn i markedet.
1. Person A setter frem påstander som ikke er begrunnet
2. Person B spør hvordan han kommer frem til det resonnementet
3. Person A kan nå velge å a) svare, eller b) ikke svare.
Velger han alternativ a) viser han seg som en person som kommer med gjennomtenkte påstander. Velger han alternativ b) fremstår han seg som en person slenger påstander rundt seg i hytt og pine.
Om prosjektet vårt på hjem.no
Amen!
Sånn er ikke denne verden dessverre. Her råder anarkiet helt til moderator gir deg "fy på lanken". Du må jo gjerne tro at det er anderledes, håper du ikke blir skuffet. ;)
Og for å holde meg til tema så ser det ut til at boligprisene gjør det største dypdykket noen gang. Hvis, som så mange spår og de første tallene tyder på, denne krisen er verre en de foregående så er det ikke urealistisk med opp mot 50% prisfall fra topp.
Det må jo du få lov til å mene, men det var nå akkurat det som skjedde.
Om prosjektet vårt på hjem.no
Hei Arne har stor respekt for deg.Men at prisene har økt ##jevnt## og trutt de siste 50 år er nok ikke helt riktig.
Blir ting for dyrt må markedet prøve å tilpasse seg kunden
Eks. hele kjeden fra treet i skogen til kledningsbordet på veggen
"må" prøve å tilpasse seg kundens betalingsevne."Ulands prisstigning" i for
lang tid kan føre nettopp til det et u-land...Hjernevaskingen med at jo dyrere jo bedre er dumt og kortsiktig tenkning.
Nå bør alle tenke over hvordan ting kan gjøres billigere og bedre det gjelder også myndighetene som bør senke f.eks byggegebyrene og stimulere til nybygging.
"Billig er bra
Det finnes kjøpere med penger men prisene er for høye.
Norge er for beskyttet av oljepengene våre til at noe sånt er mulig.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Her tar du både feil og riktig :-)
Jo, prisene har steget jevnt og trutt de siste 50 år. Noen variasjoner og peaker, men jevn stigning i 50 år. Husk at du ikke bare kan tegne opp prisen på f.eks 1 kg grus. Du må se prisene opp mot lønnsnivået og materialets andel av totalprisen (matrialer+arbeidsinnsats). Arne har nok helt rett.
Og ja, markedet forsøker å tilpasse seg etter beste evne, men det finnes grenser for tilpasningen. Husk at all produksjon så langt har vært ekstremt billig pga. Kina-effekten. Den er nå borte. Råvareprisene stiger og det blir nå dramatisk dyrere å produsere i Kina.
Sorry, kostnaden ved å bygge nytt vil garantert ikke stupe.
Kanskje noe ned, men så stabiliserer den seg. Helt normalt, og sunt for samfunnet.
Så fort det blir billige eneboliger på markedet starter festen igjen, og prisene stiger, så vil folk bygeg nytt igjen...
3 kategorier:
1-"råvarene" levert i en stor "haug" på byggeplassen
2- Div. grad av prefabrikerte elementer (effektivisering) ""ferdighus""
3- Eks fra USA på ekte fabrikkproduserte ferdighus.Hvor det finnes
flyttbar produksjonslokaler for nesten komplette ferdighus.Produksjons
lokalene flyttes til det stedet det skal bygges et større antall hus.De
bygger så og si alt over grunnmur ferdig i produksjonslokalet bad o.s.v etter
samlebåndsmetoden så effektivisert som mulig.Det ferdige huset rulles
ut ;D og kjøres deretter ut til byggeplassen i nærheten.Der grunnmur o.s.v er gjort klar på forhånd.Eksemplet fra USA er bare nevnt for å vise at slik vi er
vant med at ting er i dag ikke er slik det kan bli i fremtiden.
Eller sagt på en annen måte. Når tilflytningen til byene presser prisene i været til det lønner seg å bygge igjen. Problemet er at økning i arbeidsløsheten vil bremse den tilflyttingen...
Om prosjektet vårt på hjem.no
Jeg vet ikke om det har økt de siste 50 år, men de siste 30 år har i alle fall byggekostnadsindeksen for enebolig i tre steget jevnt og trutt med en liten utflating på begynnelsen av 90-tallet.
klikketi-klikk her
Du ser når denne utflatingen var ?. (ingen jevn stigning)
Det er mange som har mistet jobben eller er permiterte i byggebransjen.
Noen firmaer er allerede gått konkurs og de som skal overleve må kunne konkurrere.
Det gjelder også de Norske levrandørene av byggevarer det kommer flere konkurser.
De som ikke kan tilpasse seg markedet er ferdig så enkelt er det.
Selv de på "beste" Oslo vestkant kan komme til å merke at ting ikke er like greit
som før.
Fordi dette gjelder ikke bare byggebransjen.
Mulig at bankene skulle passet bedre på folk, men ærlig talt, så må jo Ola og Kari
lære seg å regne selv.
Godt å se at andre også skjønner at man ikke kan "skylde på banken". Det er folk selv som bygger over evne. Det er helt sikkert noen enkelt-tilfeller hvor kunden ikke har vært i stand til å skjønne sitt eget beste, hvor banken kanskje burde satt foten ned. Men i langt de fleste tilfeller så er gjeldsgraden "selvpåført".
Og hvorfor er Norge en gambler nasjon hvor alle velger flytende rente? Hvis man låner i overkant burde det nesten bli ett krav fra banken at man må ha hele, eller deler av, gjelda som fastrentelån. De som nå sliter kunne hatt laverer rente i hele perioden, og det koster selvsagt noe, dvs høyere renter i lavrenteperioder. Men det er da en kostnad som er grei nok ifht. å måtte gå fra hus og hjem?
Og lånegleden til de som nå går på trynet ødelegger for ett stort flertall som har tatt seg gode marginer og har kontroll på økonomien. Gamblere og spekulanter ødelegger markedet for "hvermansen".
Men sånn er det jo med så mye, at de få ødelegger for de mange.
Og hadde jeg jobba i bygg og anlegg så hadde jeg vært forbanna over at bolig er ett spekulasjonsmarked i Norge, det burde ikke være det.
Bankene sørger for en effektiv stopp i bolig, bygg og anlegg ved å nekte mellomfinansiering. De ødelegger markedet med dette, for rentene er ikke høye i dag, folk har penger og folk har jobb. Hvis alle må selge før de kan kjøpe, ja så stopper det opp. Ganske enkelt. Hva kom først, høna eller egget? Hanen kanskje
Hvis alle sitter på gjerdet en god stund vil lufta gå ut av denne ballongen, og det er faktisk det beste for felleskapet at denne ballongen punkteres, selv om det er leit for overetablerte byggefirmaer, bankene og husheiere med store lån.
har sett meg en bolig te 990 000 men huset e fra 50-tallet og må jo selvsagt pusse det opp, men det har eg planer om og ta med litt tid..
e det for dumt og kjøpe det? tror dere prisene kommer til og synke enda mer ned eller?
Vinglete rente er også etter eget valg. Tåler man det ikke bør man velge fastrente.
Hadde fler valgt fastrente ville ikke markedet blitt like "flyktig"..
Hadde ikke Norge hatt "spekulasjonsmarked" så hadde det ikke vært så mange ansatt i byggebransjen (ansleggsbransjen kan vi vel holde litt utenfor).. Så da kan det vel hende du var litt glad for det likevel..
Som nevt over.. Å ikke velge fastrente (hvertfall hvis du har en knapp økonomi) er på en måte å spekulere det og.. Du "satser" på at ikke renta blir høy..
har sett meg en bolig te 990 000 men huset e fra 50-tallet og må jo selvsagt pusse det opp, men det har eg planer om og ta med litt tid..
e det for dumt og kjøpe det? tror dere prisene kommer til og synke enda mer ned eller? "
Jeg tror ikke det er lurt å kjøpe bolig nå, medmindre det dreier seg om et område hvor det allerede har krakket 50% eller mer. Hvis dette huset eller tilsvarende sto i det dobbelte på toppen, da kan det være lurt, ellers ikke.
Norge tjener nesten ikke penger på eksport for tiden, og det blir stadig verre. Dette vil garantert gjøre mange arbeidsløse og sette gjennomsnitlig husholdningsintekt vesentlig tilbake.
Da vil boligene krakke videre. Hele stigningen i de siste årene vil forsvinne, med en mulig korreksjon for inflasjon. Den økonomiske situasjonen tilsier at dette skjer og det gjør også all historisk erfaring.
Og mange som kjøper/har kjøpt bolig nå vil komme i store vansker på grunn av lavere reallønn.
Hadde fremdeles vært kult å høre om du virkelig mener at de færreste Nordmenn, altså færre enn halvparten, klarer å betjene boliglånene sine?
Om prosjektet vårt på hjem.no
Jeg har ikke lest hele tråden, men har skjønt at enkelte lar seg provosere. Hvorfor? Oksen har noen gode poenger, i den forstand at svært få - nesten ingen - forutså finanskrisen. Derfor oppstår det et "marked" for synsere, og Oksens spådommer er like gode som Gjerdrem sine. Det er ingen tvil om at Norges Bank har bommet katastrofalt. Renten vi ser idag betyr at det går svært dårlig med økonomien, selv om mange later til å tro det motsatte.
Her er noen argumenter til støtte for Oksen:
Aksjer i norges største bank selges til "konkurspris" for tiden. Hvorfor?
Bankene er redde for å låne ut penger, sies det. Hva vet de som ikke vi andre vet?
Tyske og danske banker melder idag om millardtap.
Hva skjer med boligmarkedet om det blir kapitaltørke for lånekundene?
For ordens skyld: Oksen jeg tror ikke boligmarkedet vil kollapse - men det er en mulighet for det. Dersom redningspakkene ikke virker etter hensikten, vil det gå nedover, ingen tvil om det. Økende arbeidsledighet, flere konkurser og liten tilgang på kapital kan gi bankene problemer. Likevel tror jeg at markedet vil reagere positivt på statlige tiltak, iallefall på sikt - men det som skjer i norge avhenger jo av det som skjer rundt oss, og akkurat nå er det tøffe tider. La oss håpe Oksen tar feil - for du håper vel at du tar feil Oksen, eller hva?
Om prosjektet vårt på hjem.no
http://bora.nhh.no:8080/bitstream/2330/1879/1/Reite%202008.pdf
Klart det er lov å be om dokumentasjon, men hvordan skal Oksen dokumentere spådommer og spekulasjoner? Det bør ikke være nødvendig, han er en synser, akkurat som deg og meg. Til sammenligning bør vi jo da avkreve at Snåsamannen dokumenterer sine påstander, men det vil han ikke, tross helseministerens støtte. Mitt poeng er at Oksen neppe kan dokumentere sine påstander, og i noen tilfeller - der han åpenbart spekulerer - heller ikke bør gjøre det. De som påstod at finanskrisen kom ble også latterliggjort - og dette sier jeg ikke for å støtte Oksen - og de kunne jo heller ikke dokumentere sine påstander. Det eneste de har å tilby er spekulasjoner.
Mange vil si at det er sannsynlig at Oksen tar feil, at norsk økonomi befinner seg i en såpass sterk posisjon at det som skjer rundt oss (f.eks Island) er utenkelig her hjemme. Andre som Oksen mener at arbeidsledighet vil tvinge folk ut av hjemmene sine på grunn av for høy gjeldsbelastning.
La meg lime inn noe vår sentralbanksjef sa for noen måneder siden i VG: "Sentralbanksjef Svein Gjedrem tror det skal mye til før rentenivået kommer opp mot 17-18 prosent slik situasjonen var for 20 år siden."
Legg merke til "Gjerdrem tror.." - altså han spekulerer. De fleste økonomer deler dette synet. Hvem her husker en rente på 18% ? Hva skjer om du mister jobben og renten begynner å stige? Jeg skal ikke male fanden på veggen, for heller ikke jeg tror på en ukontrollert stigende rente, men alt er mulig, det uforutsette kan skje, og derfor synes jeg Oksen kan slippe unna med sine påstander, akkurat som Gjerdrem og Snåsåmannen gjør det.
Som jeg ser det kommer han med et råd som han begrunner med en økonomisk spekulasjon. Og som sagt - la oss håpe han tar feil, for det er det jo en stor mulighet for at han gjør.
Det blir for dumt å vise til "fakta" den ene gangen, og spå/spekulrere grunnløst den neste gangen - akkurat som det passer seg.
Det er jo på sin plass å få svar på hvor han får tak i at "de fleste nordmenn ikke greier å betale boliglånene sine". Er det en påstand som bare er tatt fra en dårlig overskrift fra Dagbladet eller noe?. Her finnes det nok tall informasjon som enten kan bygge under eller rive ned påstanden. Hvertfall om man vil ha det på noenlunde saklig nivå.
-------
Hvor lenge skal man egentlg vente med å kjøpe bolig?
Hvor skal man bo så lenge man venter?
Hvor mye koster det å leie en bolig for en familie på 4?
Er det smartere å leie bolig i denne perioden?
Jepp, kanskje han er aksjemegler? ;D
Men seriøst, han er vel ikke noe orakel? Han snakker riktignok om hva han tror kommer til å skje, og dokumenterer det etter beste evne, noe han selvfølgelig aldri vil klare, for da venter nobelprisen i økonomi :D
Han kommer også med noen påstander som per idag ikke stemmer, men stiger renten voldsomt (noe nesten ingen tror den vil gjøre) vil flere av hans påstander med ett stemme. Da vil han gå fra å være spekulativ til genial.
Påstanden om at "de fleste nordmenn ikke greier å betale boliglånene sine" klarte jeg ikke å finne i hans opprinnelige innlegg, den må han ha kommet med senere. Den er uansett påviselig feil, ellers ville bankene ha ligget nede i dette landet også, om han ikke da slo til med en skrivefeil, og mente at de fleste nordmenn vil få problemer med å betale lånene sine, da er han igjen spåmann, og som med spåmenn flest bør man være skeptisk.
Det er uansett mye nervøsitet ute i markedet, og folk som skriker opp om krise og undergang i boligmarkedet vil nøvendigvis møtes med kritikk.
Jeg tar litt selvkritikk på min forståelse av hva han skrev. Her er sitatet, ordrett:
"- Boligprisene har nå kommet så høyt at de færreste har evne til å betjene gjelda de må stifte for å få bolig"
Om prosjektet vårt på hjem.no
Jeg tar litt selvkritikk på min forståelse av hva han skrev. Her er sitatet, ordrett:
"- Boligprisene har nå kommet så høyt at de færreste har evne til å betjene gjelda de må stifte for å få bolig"
[/quote]
De fleste vil nok si seg uenig i det han sier der, og jeg er en av dem, dagens styringsrente tatt i betrakning. Men å ta opp lån basert på dagens rente og forvente at den skal holde seg så lav i mange år fremover er dumdristig.
Hva angår boligpriser så må vi ikke glemme at det er store variasjoner mellom by og land, og at i distriktene kan man kjøpe hus til relativt lave priser. Jeg bodde en tid i Nederland og sammenlignet med prisene der er de norske prisene lave. Nå faller jo prisene der også, så får vi se hva bunnen blir.
Det som er interessant er at dette har skjedd gang etter gang gjennom 100 år. Boligprisene har en slags fast bunn, og øker disse prisene i en periode på noen år, forsvinner hele økningen igjen i en kriseperiode.
Vi har vært gjennom en periode med en kraftig opphausing av boligprisene siden 1991. Utfra denne lovmessigheten vil prisene rase til samme nivå som i 1991 igjen, men justert for inflasjon.
Det vil si at vi får det kraftigste boligprisfallet vi noengang har sett.
Situasjonen i verdensøkonomien og derved Norges økonomi gir støtte for at denne lovmessigheten gjelder særlig nå. Men boligprisene krakker langsommere enn akjsekursene. Med boligprisene er det seigpining over en langre periode.
Folk har skylapper, og myndighetene ser helst at folk beholder disse skylappene. Det samme gjør selvfølgelig bygg og eiendomsbransjen. Og så indoktrineres folk med konstante skremsler om at de må kjøpe nå, for nå vil prisene skyte fart igjen.
Denne typen skremsler er en faktor som har drevet prisene oppover, men nå har det sprukket.
Blir verre og verre dette. Scary stuff!
Om prosjektet vårt på hjem.no
Perioder med vekst i boligprisene
http://www.norges-bank.no/upload/60251/lysbilde11.png
Perioder med fall i boligprisene
http://www.norges-bank.no/upload/60251/lysbilde20.png
Hvis en studerer diagrammene, ser en at både vekst- og fallperiodene har vært ganske saftige, men den siste vekstperioden er eksepsjonell. Diagrammene rekker bare frem til 2006, så toppen er ikke med.
Av diagrammene som er tegnet i unflasjonsjusterte tall så hvidt jeg kan se, kan en lese at nesten hele stigningen i en periode går bort igjen i neste fallperiode. Er stigningen ca 100% vil fallet i neste periode bli ca 40-50&, hvilket vil si at nesten hele stigningen tas bort. Utfra denne lovmessigheten kan vi faktisk vente et fall på nærnere 2/3.
Hvis diagrammene er i nominelle priser, blir konklusjonen enda verre.
Diagrammene er å finne i et foredrag som Gjerdrem holdt for en tid siden. Du finner foredraget ved følgende google-søk-adresse:
Ja, men ikke de der. De er OK.
Det er denne her som trenger litt mer kjøtt på beina:
- Boligprisene har nå kommet så høyt at de færreste har evne til å betjene gjelda de må stifte for å få bolig
Om prosjektet vårt på hjem.no
Du mener man ikke skal kjøpe bolig nå, da lurer jeg på;
Når skal man kjøpe bolig?
Hvordan skal man bo frem til det tispunktet?
Dette betyr at mange mennesker blir arbeidsløse eller får betydelig redusert inntekt. Da vil det komme en flom av boliger til salgs fra folk som ikke klarer lånene sine, og krakket i boligprisen begynner for alvor.
Jeg vill ihvertfall ventet til utpå høsten. Personlig tror jeg boligprisfallet vil vare over et år fremover. Det vil vare til økonomien for næringslivet viser klar oppgang igjen.
Når det gjelder penger, så vil neppe renta synke mye mere, i allefall ikke etter mai, så det finnes ikke et bedre tidspunkt å låne på, ja , forutsatt at man har en 'trygg' jobb da...
Omsetningen av byggevarer begynner forsåvidt og øke i det små, og dette vil også bremse en prisnedgang..
Block Watne: Kjempeoverraskelse fra boligbygger (positiv).
Midt i den mørkeste nybygg-krisen smeller husbyggeren Block Watne til med større ordreinngang enn i fjor i Norge.
Jeg vet at Bolig Partner nå opplever veldig stor vekst i kunder som tar kontakt for å bygge.
Men, dette er vel nyheter som ikke passer inn i "bolig-hypokonder-tilstanden" enkelte her inne åpenbart har inntatt :)
Og hva med denne:
DN: Boligprisene stiger igjen - Kraftigste januarstigning (2009) på mange år.
Boligprisene steg 4,8 prosent i januar, sammenlignet med desember.
Mulig dette bare er et blaff, men her i Oslo er det full fart på de fleste visninger (1-2-3-4-roms leiligheter).
nedturen har ikke startet enda....
Så med andre ord: de som har en trygg jobb kan gjøre bra kjøp for tiden. Jeg kjøpte leilighet til 250 000 under takst før jul.
Dette er jo et faktum som taler mot en halvering av boligprisene.
At prisene går ned er jo også et faktum vi kan se i dag, men at vi står ovenfor et boligkrakk er jeg svært usikker på.
(Utgangspunktet er i befolkede områder - ikke små fraflyttings truede bygder)
..og jeg kjøpte hus 600 000 under takst i januar...
At boligprisene steg litt i to måneder, er resultat av at renta har sunket, og av automatiske trendeffekter.
Men vi går nå inn i en fase med radikal arbeidsløshets-økning og radikal minsking av reallønn. Noe annet kan ikke skje på bakgrunn av hvor ille det står til i næringslivet nå, og hvor ille utviklingen er.
Da vil folk i desparasjon dumpe boliger ut på markedet, sxamtidig som veldig få synes de har råd til å kjøpe med rådende priser.
Da svinger prisene radikalt nedover igjen.
Ja du er jo en evig optimist ser det ut til ;D
Glem ikke at de av oss som klarer å beholde jobb, kone og hus gjennom en slik nedgangsperiode vil komme økonomisk styrket ut når pilene omsider peker oppover igjen.
Blir svart når man tar utgangspunkt i at enhver mørk spådom er en realitet!
Helt enig, alle innleggene hans er jo dommedagsprofetier som går Ole Hallesby en høy gang. Dersom vi ikke kan være positive og se lys i tunellen er det jo ingen som holder ut. Det er psykologisk viktig at både vi og pressen fokuserer på det positive.
Jeg vil tror at det i denne tråden bare finns halvtomme glass, ikke halvfulle. ;D
Vi må alle brette opp armene og komme oss gjennom krisen, og være POSITIVE!
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Glasset er halvfullt! Fokuser på det positive, brett opp armene og stå på.
En annen sak er jo at Norge vel er det landet i verden som har blitt minst rammet av den internasjonale finanskrisen. For folk flest er det nesten positivt, et flertall av befolkningen er ansatt i offentlig virksomhet med utrolig sterkt oppsigelsesvern og ingen fare for nedgang i lønn. Renta har falt kraftig og gitt økt kjøpekraft. Det er blitt langt mere konkurranse fra de fleste leverandører til boligbyggingsmarkedet, så prisene på oppussing og nybygg er på vei nedover.
De som er utsatte er nettopp ansatte i byggenæringen og andre private virksomheter. Svaret på utfordringene er ikke å gå inn i pessimistisk depresjon, men stå på og kjør en enda bedre jobb for å berge arbeidsplasser og bedrifter. Pressede priser kan gi noe mindre avanse de nærmeste årene, det viktigste er dog å sikre at bedriften overlever slik at man er i posisjon når markedet snur.
Ingen er trygge, og å låne seg opp for store investeringer akkurat nå er hasard. Jeg vil faktisk påstå at de fleste som nå er fullt belånte vil få problemer i nær fremtid.
Og offentlig ansatte er ikke skjermet for realitetene. Vi vil komme i en situasjon hvor leger, tannleger, psykologer og andre velfødde yrkesgrupper opplever permitteringer og arbeidsløshet.
Veldig mange offentlig ansatte eller såkalte eksperter som føs med offentlige midler, vil plutselig oppleve at tjenestene deres ikke lenger betraktes som viktige, som for eksempel reguleringstannleger, barnepsykologer, medarbeidere i barnevernsinstitusjoner, advokater, offiserer og polititjenestemenn. Og mange reformer, som for eksempel heldagsskolen og skolestart fra 6-årsalderen vil plustelig måtte omgjøres fordi de er for dyre. Og mange kommuner vil spørre seg om helsestasjonen, skolehelsetjenesten, PP-tjensten, osv virkelig er noe særlig verd. (Mitt svar er at de er de ikke)
Folk forstår ikke ennå hva vi går inn i. Mange offetlig ansatte som tror de er nødvendige, vi finne ut at det er de ikke.
Dette er de mest negative antagelsene om finanskrisa jeg har sett noe sted..
Får virkelig håpe at dette er noe du ikke har veldig greie på
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Dette avsnittet er i allefall bare tullprat!
Er detnoen som får mer å gjøre enn noen gang i nedgangstider så er det leger og psykologer.
Det blir definitivt ikke færre syke i nedgangstider.
Kanskje det vil bli permiteringer i kontorstillinger, men helsearbeidere vil jeg påstå sitter tryggere enn noen gang, det er allerede i dag mangel på både leger, sykepleiere, helpepleiere og ambulansepersonell i norge.
Men at det blir flere arbeidsledige i norge enn anntatt for bare et par måneder siden er jeg sikker på.
Disse vil miste jobben, fordi pengesekken går tom og folk er blitt lei av disse folka.
I dag hadde jeg hvitost på den ene brødskiva mi til forkost.
Om prosjektet vårt på hjem.no
I tillegg etablerer Europas største entreprenør, børsnoterte Strabag/Züblin (70.000 ansatte) seg her i Norge. De bruker konsekvent norske underleverandører på prosjekter her såfremt de kan levere samme kvalitet og mer eller mindre samme pris som tyske firmaer. En slik organisasjon har selvsagt stordriftsfordeler og kan derfor totalt sett tilby en lavere pris enn mange norske konkurrenter. Kvaliteten er selvsagt veldig bra på de de bygger.
Det viser bare at multinasjonale selskaper har tro på at Norge er etmarked, både i dag og i tiden som kommer, og de har SELVSAGT gjort research på hvordan det ligger ann i Norge. Hadde det vært slik Oksen oppfatter det ville vi nok ha satt oss i bilen og kjørt ut av landet, og site mann slukket lyset. ;D
Som tidligere nevnt i tråden så er jo finanskrisen også psykisk betinget, noe som mefører at vi alle er forpliktet til å se positivt og PRØVE å endre innstillingen. Det blir bedre tider og vi må jobbe for å nå dette. Jeg tror at det å ha ennegativ instilling til det meste gjør at man lett setter seg ned og depper, og det har en tendens til å spre seg. Media med sine sensasjonsoppslag gjør ikke saken noe lettere. Veldig enkelt kan man si at en eiendom har den verdien markedet er villig til å betale. Verdien var høyerer før, fordi at markedet var villige til å betale mer, og slik villighet må vi jobbe for at skal komme tilbake.
Når det gjelder advokater som jeg har litt kjennskap til så merker ikke de jeg kjenner til noe av finanskrisen, de har desto mer å gjøre for tiden.
Jeg forslår at vi alle samler inn penger til lykkepiller og sender disse til Østedalen. ;D
Litt seriøst oksen, jeg er for yttringsfrihet, men belegg dine yttringer med litt mer faktum eller relater dem til noe. Det å bare kaste ut negative yttringer som synsing uten reasjon til faktum virker bare deprimerende.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Men det vil bli et totalkraæsj i økonomien fremover. Og enhver må passe på at en ikke knuses i denne prosessen.
Og denne prosessen vil medføre at helse samfunnet begynner å sette spørsmålstegn ved mange tjenester som nå prakkkes på folk eller påtvinges folk.
Og det vil bli reist alvorlige spåsmålstegn ved lønnsnivået til mange høystatusgrupper og til avansene som legges på alle ledd i verdikjeden.
Ingen skal føle seg trygg i det som nå vil komme.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Problemet er at hvis en ser positivt på alting når utviklingen ikke er positiv, og handler deretter, da sitter en plustelig i fella.
Du kommer bare med dommedagsprofetier. Hva er grunnlaget for disse profetiene. Du svarer jo ikke på noen spørsmål. Du har jo allerede skremt førstegangskjøper til å ikke tørre å bruke BÅDE ost og skinke på brødskiva lenger.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
En et annet problem er at hvis en svartmaler fremtiden og lever deretter, går en glipp av masse moro dersom det ikke går like galt likevel.
Jeg tror oksen faller og brekker lårhalsen på torsdag. Hold deg inne!
Om prosjektet vårt på hjem.no
Jeg har faktisk relatert ytringene mine til konkrete forhold, og jeg gidder ikke gjenta meg selv så mye, bortsett fra å peke på et par viktig ting:
Det er en tiltakende krise ute i verden. Denne medfører at Norge selger stadig mindre og får stadig dårligere betalt.
Videre er statens sparefond i ferd med å rotne bort fordi statens penger er satt i aksjer som har krakket og krakker videre og i obligasjoner som for en stor del ikke vil innfris av skyldnerne.
Norge er rett og slett i ferd med å bli fattig.
Og den som erkjenner dette ogt handler deretter vil beskytte seg selv best mulig.
Fattig er et relativt begrep. Hvem mener du vi blir fattige i forhold til?
Om prosjektet vårt på hjem.no
Ikke denne i allefall:
"Veldig mange helsearbeider psykologer, advokater og endel annet personale fungerer mer som overvåkere og utidige kontrollører enn å gjøre reell nytte for seg."
Jeg venter i spenning!
Om prosjektet vårt på hjem.no
Personlig mener jeg at vi alle må brette opp armene og tenke positivt, jobbe hardt for å komme tilbake til hvor vi var før, OG IKKE BARE TENKE PÅ OSS SELV!
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
"Veldig mange helsearbeider psykologer, advokater og endel annet personale fungerer mer som overvåkere og utidige kontrollører enn å gjøre reell nytte for seg."
Jeg venter i spenning!
Husker dere Bjugn-saken. Denne saken var et resultat av disse yrkesgruppenes "nyttige" arbeid. Og bjugn-saken er ikke enestående.
Da er debatten slutt for meg. Jeg tar en Cohiba Robusto og går på Mamutsalg.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Oi. Der fikk helsearbeiderne, psykologene og advokatene i Norge en på trynet av oksen! En bitteliten prosent av disse var involvert i en kjedelig sak i 1992 og det betyr at "veldig mange av dem er overvåkere".
Kanskje du skulle slå opp "generalisering" i en fremmedordbok og deretter lære deg å unngå slike patetiske bredpensel-karakteristikker. Skal ikke se bort fra at det blir en grunn mindre til å ikke ta deg seriøst hvis du lærer deg litt enkel folkeskikk.
Om prosjektet vårt på hjem.no
På 80-90-tallet var skolehelsetjenesten veldig bekymret for barn til familier som hadde en sunn livsførsel med den begrunnelse at dette førte til anoreksi.
Disse folka gikk aktiv ut og oppfordret barn til å spis fet mat, og nærmest knesatte et ideal som gikk ut på at tjukke barn var sunnere enn slanke barn.
Resultat: Generasjonen som da var barn sliter nå med overvekt og økende frekvens av hjertesykdom og diabetes type 2.
Og dette har du fra hvillken kilde?
Om prosjektet vårt på hjem.no
Og direkte til deg Oksen: Dersom du er seriøs tolker du virkeligheten ganske annerledes enn mange av oss andre. Du fremstår som overdrevet pessimistisk og uten rotfeste i økonomien de fleste andre befinner seg i (jeg snakker nå om Norge). For øvrig "ødelegger" du utgangspunktet ditt, det vil si ditt opprinnelige innlegg ved noen av dine senere uttalelser. De virker mer "komiske" enn seriøse - med komisk mener jeg at det er vanskelig å ta dem alvorlig.
I et større perspektiv har du noen gode poenger (blant annet tidlig i denne tråden) - ellers hadde vel ingen giddet å svare deg. Men igjen - du overdriver, all den tid vi fortsatt befinner oss i norsk økonomi, ikke i økonomien til Zimbabwe.
Samtidig vil jeg si til dere som "hvitmaler" situasjonen: Enkelte økonomer mener at USA per idag er teknisk konkurs, men at verdensøkonomien ikke vil tillate et kollaps (Kina er f.eks villig til å låne USA enorme summer; vi fortsetter handelen med olje i dollar, selv om euro kanskje er et bedre valg, all den tid dollaren "teknisk" sett kan bli verdiløs) Et kollaps i USA vil uten tvil forplante seg rett inn i vårt handelssystem, men jeg kan ikke se for meg et slikt kollaps (det vil ikke tillates), og slettes ikke i Norge. Meg bekjent har vi ingen utenlandsgjeld som skulle forsvare Oksen sine "profetier", så hvorfor offentlig sektor skulle gå til masseoppsigelser er helt uforståelig.
Jeg tror de fleste vil si seg enig i at verdensøkonomien (og derfor også Norge) sliter og har store utfordringer foran seg - men at dette vil løse seg, og at pilene vil snu oppover igjen, det bør det ikke være noen tvil om. Skal det videre ned? Ja, mener jeg. Skal det dit Oksen sier? Slettes ikke. Det er ingen av oss som skal legge oss ned og gi opp - mennesker vil fortsatt skape nye ideer, nye arbeidsplasser og ny økonomi.
Derfor kommer jeg med advarslene mine, ingen kan føle seg trygge.
Og så mener jeg at vi har en situasjon hvor alle ledd i verdikjeden tar ublu avanser, til skade for hele samfunnet.
Og jeg ser ikke noe annet virkemiddel for å få bukt med denne stygskapen enn en kjøpsestreik.
When we wanted to renovate last year and tried to get workers, it was practically impossible in the Oslo area. Many of the firms that bid were the bottom feeders that are likely now konkurs and the prices were insane. Now the quality firms have the capacity and the prices are substantially better.
If you have a secure job with secure pay, you have a secure long-term financial situation with a house purchase or renovation. We have a family of five and desparately needed the extra space of a renovation. Why would we, with certainty, reduce the quality of our living situation on the gamble that perhaps we could save money by waiting?
If all you want is a 'house,' then listen to doomsdayers and hope you'll win the lottery by waiting until a price collapse. If you want a 'home,' now is a good time. Life is what happens while you're making other plans for the house market to collapse!
Hm, du tror altså ikke på et kollaps. Dette betyr at også du ser at kurvene som nå peker nedover før eller senere skal oppover igjen. Dette betyr at du like gjerne kunne ha gitt motsatt råd: Kjøp bolig eller invister tungt nå! Verdien av disse vil ifølge kurvene i ditt første innlegg stige, det er bare et spørsmål om tid. Forutsetningen er selvfølgelig at man har kapital eller jobb til å betjene et eventuelt lån. Så hva finner du på da, for å hold "dommedagen" ved like? Jo du sier at også offentlig sektor er utrygg, og her gjør du en bommert. Du ødelegger påstanden din ved å komme med meningsløse argumenter. Du trekker inn en tragedie for å dekke opp dine påstander. Det eneste du gjør er å vise at du ikke forstår hva du snakker om. Det er trist, især når det blir tydelig at dine innlegg handler mer om moral enn om økonomi.
Å dette mener du skulle hjelpe den Norske, for ikke å snakke om verdensøkonomien ? Resultatet ville nok bli akkurat det motsatte. Eller sagt på en annen måte, da ville du nok få rett i dine profetier.
Det er feil, Oslo kommune opplyser her http://www.oslo.kommune.no/article127620-7690.html at nettoveksten er nesten 16.000 personer. I tillegg har vi et etterslep på mange tusen boliger vi ikke klarer å ta igjen. Så behov foreligger.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Du (Oksen) må da snart nå grensen din med alt dette tøvet ditt. "folk er blitt lei av disse folka", dette understreker bare hvilket nivå din tankerekke opererer. Tull fra ende til annen!
Godt at ikke alle mennesker er superpessimister!
Men jeg tror at verdiskapningen i Norge vil synke med kanskje 40-50%. Og jeg tror at boligprisene vil synke med minst 60% målt fra toppen.
Og jeg tror at folk som nå er fullt belånt vil få problemer.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
litt for mye ,spesielt leiligheter. Nå er det altfor lite byggeaktivitet slik at det blir for lite boliger
på markedet og da vil prisene gå opp igjen .Nå ligger vi ann til å bygge 13000 boliger
og det er ca halvparten av det som trenges for å dekke etterspørslen .
Når det da i tillegg blir solgt hus 240' over takst, vil jeg heller si glasset er "halv fullt"
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
Akkurat nå er det et pusterom grunnet lavere renter, og det er midlertidig bra for byggenæringen og eiendom, men snart innhenter krisen alle bedrifter i norge.
Jeg tror på 30% arbeidledighet. Dette er hva som avtegner seg hvis en betenker konsekvensene av det som allerede har skjedd,
De fleste som er fullt belånt, kommer antakelig til å fortsette å bo der de bor.
Hvilke problemer snakker du om i såfall? Hemmoroider?
Og når er det du skal vise at du har ryggrad til å svare på det jeg spør om. Hint: Start med å skaffe oss litt substans bak påstanden om overvektige barn, sånn at vi skjønner at dette ikke bare er påstander du drar ut av det hullet i kroppen din som sitter på motsatt side av der ytringene vanligvis har exit.
Hvis du har baller til det, altså. Skjønt jeg tviler.
ps. Husk at lårhalsen din etter all sannsynlighet brekker på torsdag.
Om prosjektet vårt på hjem.no
Selvsagt skal man ikke avskrive krisen riktig ennå, men noen piler peker ihvertfall oppover igjen slik jeg ser det.
Det var nå helst et motargument til pessimisten, som mener vi vil se 30% ledighet, og at boligmarkedet vil falle sammen.
Jeg har hus, godt belånt, men bekymmrer meg ikke før, olja er borte, alle brønnene er plugget, og offshore er noe du må slå opp i caplex, for å finne betydningen av. Med andre ord: ikke i min tid ;D
Dette går over alle støvlekafter. Jeg beklager mitt ordbruk nå, men har du i det hele tatt noen utdannelse du kan bygge slike utsagn på. 30 % arbeidsledighet i Norge. Fortell meg hvordan i helvete det skal være mulig. Og denne gang i klartekst, ikke bare vås. Med en arbeidsledighet på 30 % har økonomien kollapset totalt.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
1.Hva er krise?
2.Hva er fattig?
3.Hva betyr å erkjenne.
4.Hva mener du med å handle
Dette forumet skal vel mest dreie seg om bolig/bygging.
Men jeg blir litt provosert av det store behovet for å hyle KRISE.
1. Krise er ikke det når man ikke har noe man trenger? Ikke at man har for mye av noe.
Vi, Norge & deler av verden, har visstnok for mange boliger, biler og kompetente folk og arbeidshender . Så ble det sagt en stund at verden manglet penger også! Altså byttemidler! Det var årsaken til "krisa" en stund. Når så folk begynte å betale ned på lån og bankene fikk inn penger, så ble det KRISE. (!) Fordi etterspørselen gikk ned. Man må finne på forklaringer for å sementere oppfatningen av en krise. Men det vi har er en "krise" eller en mentalitetskrise. Da vil man finne på den ene "forklaringen" etter den andre. Poenget er vel å få folk så engstelige at de slutter å tenke selv.
2.Hvis prisene på varer faller, så vi får mindre for å produsere og de koster mindre å kjøpe, men vi har de samme varene. Eller prisen på boliger synker, men vi har de samme boligene. Har vi da blitt fattige?
3. Betyr "å erkjenne" å tute med ulver & sauer, og slutte å tenke selv?Jeg ser intet poeng i å være med å spre selvoppfyllende profetier og skape frykt.
4. "Handle" i denne situasjonen, vil det si å gjøre som mediene; rope krise og spre frykt og oppslag om at " Den som kjøper i dag er en tulling. Om noen måneder er det halv pris."
"Og nå må alle være ansvarlige og holde på byttemidlene"
Da får vi jo krise! Dett økonomiske systemet vi bruker er jo basert på etterspørsel. Og pengene/ byttemidlene må sirkulere. Ellers stopper ting opp.
Det må nok justeres innimellom. Og man kan diskutere om systemet bør forbedres eller byttes ut. Blandt annet er vel renter ( ut over inflasjon) en årsak til at det hele løper løpsk. ( Mener jeg.)
Men å krismaksimere midt i grøtfatet har vel ingen positiv funksjon.
Selv om den gamle måten å løse dette på, ved å gå til krig og ødelegge produkter og produsenter, var verre.
Men det var godt å få det ut. ;D
Det er også tydelig at Oksen stadig "spisser" sine utsagn.
Utgangspunktet er en finanskrise, han overdriver litt, limer inn noen grafer - og vips, debatten er i gang - og han gjør det i et forum som heter ByggeBolig, altså et forum knyttet opp mot en bransje som utvilsomt merker og vil merke nedgang i boligmarkedet om ledigheten øker i landet.
Og ledigheten vil øke, mener både statsministeren og sentralbanksjefen. Batta (huseierenes landsforbund) og bransjen selv (eiendomsmeglerne) tror jo at prisoppgangen er midlertidig (sesongvariasjon, innhenting av tregt marked 4. kvartal 2008)) og at vi kan forvente videre fall i boligprisene.
Men hva gjør Oksen? Jo, Norge vil få det verre enn USA, han trekker inn Bjugn saken for å forklare hvorfor det blir høy ledighet i offentlig sektor, han serverer tall som virker hinsides norsk økonomi - og på den måten ødelegger han det som kunne ha blitt en interessant debatt.
Oksen, noen av argumentene dine er meningsløse. Selvfølgelig er Norge trukket inn i finanskrisen, men din argumentasjonsrekke blir bare komisk. Er det rart førstegangsbygger spør om dette handler om hemorider?
Sprøyt!
Norge har lavere gjeldsgrad enn USA hvis du vurderer gjeld opp mot lønn+formue.
Folk som er overbevist om at slike konspirasjonsteorier har rot i virkeligheten pleier som regel å ha "glemt" å ta medisinene sine.
Ja, selvfølgelig!
Bankene deltar aktivt i denne konspirasjonen sammen med husleverandørene.
Åhhh..jaaa! Så meglere er også med på denne verdensomspennende konspirasjonen. Da forstår jeg!
Du er med andre ord hellig overbevist om at det er de skumle folkene bak "konspirasjonen" som indoktrinerer oss. Milde jesus.
Her viser du hvor lite du er koplet opp mot virkeligheten. Hvis du tror at en proff boligutbygger kjøper sine vinduer gjennom produsent/grossist/agent og lokal forretning så tar du grundig feil!! De kjøper selvfølgelig direkte fra produsent!!!
Norge har i skrivende stund en eksport på flere hunder milliarder + oljemilliardene.
Sprøyt!!!
Folk vil ikke komme i vansker pga. lavere reallønn. Reallønnen stiger. Hallo!!!!
Det er de som mister jobben som kommer i vansker.
Oksen, forstår du hva 30% arbeidsledighet innebærer? Dette er ensbetydende med total kollaps av vårt økonomiske system. Dette vil si ca 1 mill arbeidsledige nordmenn - som normalt sett er arbeidsføre går uten arbeid.
Joda, du tror på en kollaps - du har bare ikke gått opp for deg enda.
-----
Oksen, kan du si noe om din "status" her i livet?
Leier eller eier du boligen din?
Har du planer om å bygger eller pusse opp?
Redd for å miste jobben?
Jeg håper og tror at alle på forumet opplever oksens innlegg og skremselspropaganda som det det er, nemlig spissformuleringer kun for å få oppmerksomhet. Og jeg er dessverre en av dem som lar meg provosere. Jeg tror at det beste nå er å tie ham ihjel og ikke lenger kommentere det han sier. Det er jo ikke helt ukjent at sterke uttalelser fenger noen, men vi får håpe at ingen av dem som blit påvirket er her inne.
For min egen del stopper jeg nå!
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Om prosjektet vårt på hjem.no
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Lårhalsen min hoolder nok, jeg trener jevnlig og har et goft kosthold med nok av alle næringsstoffer, men ikke for mye fett. Og det fettet jeg konsumerer er av riktig sammensetning.
Og jeg får nok D.vitaminer og calcium som jo er nødvendig for benbygningen.
Så lårhalsen min er det siste jeg bekymrer meg for.
Jeg bekymrer meg for det som virkelig er skralt, og det er Norges økonomi.
--------------------------------------------------------
Angående dokumentasjonen du etterlyser, er dtte ting jeg har merket meg i nyhetsbildet gjennom mange år og merket meg ved å observere direkte adferden i diverse yrkesgrupper. Den kan etterprøves av enhver med å søke på litt nyere historisk materiale om hvilke tiltak en satte ut i livet for å bekjempe anoreksi og helt nytt meteriale om barn/unge og diabetes type 2.
Og - jeg har forøvrig direkte kunnet observere at en mor som er lege ødela barna sine med et forferdelig kosthold.
Heldigvis er flertallet på dette forumet så oppegående at de ikke lar seg lure av store ord, og fullstendig mangel på dokumentasjon.
Jeg spurte hva slags bakgrunn du hadde, feks. om du var økonom, men du har lett hoppet over det. Når du grunngir dine uttalelser på hva du har fått med deg på TV og Se&Hør faller alt du sier på stengrunn.
Jeg bestemte meg for ikke å si noe mer men klarte det ikke. Men nå har oksen iallfall avslørt hvor han har sine kunnskaper i fra og har ikke lenger særlig injurierende kraft.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
PÅ 90-tallet var det store kampanjer fremsatt av helsevesnet om ikke å bekymre seg om barns fettkonsum og tilogmed oppfordringer til unge om å spise fett, og dårlig kosthold blant barn og unge ble et tabu-emne. Jeg har ikke lagret dokumentasjon p+å disse kampanjene, men jeg er sikker på at mange husker dem.
I en kampanje iverksatt av barneavdelingen på Aker sykehus, den samme som var pådriver bak mange av skandale-incest-sakene, fikk en ut i media med feite typer hvor unge ble oppfordret til å spise fett. De gjennomførte rett og slett et spise-fett-prosjekt.
Jeg har på følelsen av at jeg har truffet visse spikre på hodet når jeg leser din reaksjon på hva jeg skriver.
Mittt hovedpoeng ved å skrive det jeg skriver er følgende. Vi går inn i en forferdelig tid økonomisk, og mange tjenester vil barberes ganske kraftig. Og under den prosessen vil slike ting som jeg her har trukket frem tillegges vekt når en skal vurdere hva som har livets rett og ikke.
Jeg tror oksen lider av kugalskap. For hvis ikke de tallene er krise så vet ikke jeg. 30% er vel en sånn ca 500000ledige. Halloooo.
Ser at noen mener at behovet er rundt 60000 nye boenheter hvert år det er ikke riktig da hadde vi nå hatt et kjempeunderskudd av boliger nå for vi ligger rundt en 28000-30000 boliger i året de siste årene.Har vært på et par foredrag og da har jeg fått høre at behovet er 25000-30000 boliger i året.
I år havner vi kanskje på en 13000 boliger og prognosen for 2010 er 18000 .Da vil etterspørslen i 2011 bli veldig stor å kapasiteten for liten slik at vi får en bratt prisvekst Jeg TROR at prisfallet blir 20% og at det mest gunstige tidspunktet kjøpe bolig bli til høsten.
Tømrerbob, du er vel den første i denne tråden som gir gode tall, eller "spådommer" som lar seg diskutere. Jeg er enig i det du sier om kraftig prisvekst på boliger som følge av lavere byggeaktivitet og et arbeidsmarked som vil bedre seg på sikt.
På kort sikt (1-3 år) tror jeg imidlertid ledigheten vil bestemme mye. Nå er den rundt 2,7 %, eller litt over 67 000 ledige. Boligprisene vil synke i takt med økt ledighet, for hvem kjøper bolig om de mister jobben, eller er redd for å miste den? Og om lån misligholdes vil bankene gå på tap, blir tapene store nok kan det være at bankene vil "mette" markedet med tvangssalg. Dette er per idag ikke sannsynlig siden ledige vil ha krav på dagpenger i 2 år og bankene heller vil hjelpe kundene sine enn å overta boliger som har mistet verdi. I tillegg har du en stat som stadig kan pumpe likviditet inn i bankene for å stimulere til utlån og dermed holde boligprisene oppe. Sist vil jeg nevne at sentralbanken fortsatt har marginer, renten kan fortsatt settes ned og på den måten holde etterspørsel og dermed boligpriser oppe.
I likhet med oksen og tømrerbob vil jeg også begi meg ut på noen spådommer, her er 3 scenarioer:
1. Ledigheten vil fortsette å vokse, og vil i 2010 være på 10% av arbeidsstyrken, altså 250.000 ledige. Dette vil skyldes følgende: Et dramatisk fall i oljeprisen på grunn av verdensøkonomien, hvor Kina sliter og ikke lenger vil støtte dollaren. USA går derved inn i en dyp og langvarig resesjon eller nedgangstid, blir "proteksjonistisk", det vil si støtter hjemmemarkedet og importerer i liten grad fra andre land, inklusive Norge. Dette rammer Europa hardt, og Europa er vår viktigste handelspartner. Norsk eksportindustri (les: fisk, energi og litt teknologi) lider alvorlig. Handelsnæringen (les: deltidsansatte kvinner) vil merke redusert forbruk og dermed bli ekstra utsatt for ledighet. Verdien av statens invisteringer er halvert. Offentlig sektor i Norge vil vokse, det vil satses mye på bl.a. etterutdanning, men ikke nok til å demme opp for ledighet i privat sektor. Ny økonomisk vekst vil komme i nye næringer, det vil blant annet satses hardt på fornybar energi, omsorgsektoren vil vokse, forbruket vil bli mer "bærekraftig", flere vil komme i arbeid, ledigheten vil i 2014 være nede på 4% og vil fortsette å synke. Disse tallene er selvfølgelig spekulative, men jeg mener at dette er et av flere mulige scenarioer. Prisfall boliger i 2010: 30-40% på leiligheter i byer, vesentlig mindre på eneboliger og i utkantstrøk.
2. Om 2 år er ledigheten på 30% (ja, dette er Oksens scenario) - 750.000 på dagpenger, Obama har fått sparken, USA er konkurs, Oksen spiser fortsatt sunn mat og D vitamer, offentlig sektor har blitt skandalisert, ingen vil ha noe med dem å gjøre, bortsett fra psykologen i Os i Østerdalen, han jobber overtid ;D Som dere skjønner, jeg har ikke tro på dette scenarioet, men hvem vet, alt er jo mulig, og det er ikke meningen å latterligjøre deg Oksen - men les gjennom dine egne argumenter, de henger ikke sammen. Prisfall boliger i 2010: 60%
3. Ledigheten kommer opp et sted mellom 4 og 7% - fortsatt et veldig høyt tall - et sted mellom 100 og 175 tusen ledige, men verdensøkonomien forblir åpen, oljeprisen stiger vesentlig iløpet av 2010, og i 2013 er det tilnærmet full sysselsetting igjen. Jeg forholder meg i korthet i dette scenarioet, men jeg regner dette som mer realistisk, siden så og si alle land nå aktivt stimulerer egen økonomi. Prisfall boliger i 2010: 10% --- som erstattes av prisvekst.
Når er det best å kjøpe bolig? Fra midten av 2009 og utover. Trenger man et sted og bo og skal etablere et hjem er det like godt å kjøpe nå som å vente.
Tallene jeg kom med her var spekulasjoner, og ingenting annet.
Jeg husker dem ikke og det gjør ikke oversikten over statlige kampanjer på 90-tallet heller. Nå synes jeg imidlertid at vi skal forlate dine generaliseringinduserte fordommer mot enkelte yrkesgrupper og diskutere økonomi.
1990-tallet
Allemannsretten – fri ferdsel i naturen MD 1990?
Stopp narkotika ved grensen
”Hjelp oss å stoppe narkotikaen ved grensen” Tollvesenet 1990
Ren mat-prosjektet
Starten på tiltak (”Trygg mat”) som har gått helt fram til i dag Landbruksdepartementet 1990
Trå meg ikke for nær
Om å sette grenser Sosialdepartementet 1990?
Narkotika – Ikke kast bort livet ditt på… Landsforb. mot stoffmisbruk 1990
Narkotips 1 og 2 1990
HVPU-reformen Sosialdep./KS 1991
Valg til menighetsrådene Kirke- og undervisningsdep. 1991?
EØS-informasjon Utenriksdepartementet - SMK 1991
Røykfritt miljø Tobakkskdr 1991
Hit me – solkrem med solfaktor Kreftforeningen – Helsedir 1991
Alkokutt: Alkohol og barn Edruskapsd 1991
Lille Ole – barn og legemidler Giftinformasjonssentralen 1991
Kampanje om gjeldsordningsloven
”Håpløs gjeld?” Barne- og familiedepartementet 1992
Kampanje om integrering av psykisk utviklingshemmede i vanlige nabolag
”Dette er Per, din nye nabo” Sosialdepartementet 1992
Kvinner i Kyst-norge
Kampanje rettet til kvinner langs kysten om muligheter for utdanning og næringsvirksomhet. Fiskeridepartementet 1992
I veien for deg Vegdirektoratet 1992
Matpakke 1 og 2 Ernæringsrådet 1992
Folk i form til OL Kulturdep – Sosialdep 1992
Eventyrstund Tobakkskaderådet 1992
Sykkelhjelm
Sikkerhet i skibakken – bruk hjelm SHD 1992
Tidskonto-ordningen
Fødselspermisjon kombinert med arbeid, særlig rettet mot fedrene Barne- og familiedep. 1993
Frisk fisk (rettet mot oppdrettnæringen) Veterinærinstituttet 1993?
13-årssamtalen Rusmiddeldirektoratet 1993
Kampanje mot smuglersprit
Betaling – Giverglede – Vinkling på at man støtter organisert kriminalitet ved å kjøpe smuglersprit
Rusmiddeldirektoratet 1993
Aksjon mot ulykker i hjem og fritid FAD – Skadeforebygg. forum 1994
Sjøvettkampanjen – bruk redningsvest SI/Sjøfartsdirektoratet 1994
Konsekvenser av EØS-avtalen
”Når du reiser på ferie til et annet EØS-land” Rikstrygdeverket 1994
Informasjon om folkeavstemningen Norge og EU
”Din stemme teller”
”Har du spørsmål til regjeringen om eventuelt norsk medlemskap i EU?” Utenriksdepartementet – Statsministerens kontor 1994
”Har du silikoninnlegg i brystene?”
Større informasjonsopplegg om eventuell medisinske konsekvenser og mulig erstatning Helsetilsynet 1995
Kampanjer for brannforebygging (flere) DBE 1995-2000
Aksjon mot svart arbeid
Kampanjen trappes opp, legges mer opp som en aksjon med en mengde lokale tiltak. Finansdep/Skattedirektoratet m.fl. 1996
Kampanje knyttet til flere endringer i tobakkskadeloven:
- Reklameforbud for varer med tobakksmerkenavn
- Merking av sigarettpakkene
- Heving fra 16 til 18 år for å kjøpe røyk
- Forbud mot salg i automat
- Røykfrie kantiner
- Barnehagenes og skolenes inneområder røykfrie
- Minst halvparten av hotellrommene røykfrie
- En tredjedel av sitteplasser i spisesteder røykfrie,
fra 1998 50 prosent. Tobakkskaderådet 1996
Røyketelefonen – Hjelp til å slutte å røyke Tobakkskaderådet 1996-97 ff
Kampanje mot barnepornografi og seksuelle overgrep mot barn JD/KRIPOS 1996
Røykfridagboka
Nytt tilbud til deg som vil slutte å røyke Tobakkskaderådet 1997
Førstehjelpskampanjen
Lær deg førstehjelp – en hel serie, flere typer ulykker
Sosial- og helsedepartementet 1997
Aksjon mot svart arbeid – fortsetter FIN/Skattedir. 1997
Sykkel i veien Vegdirektoratet? 1998
Kampanje mot utforkjøringsulykker Vegvesenet/Trygg trafikk 1998
Eldre bilførere – 65+kampanjen Vegvesenet/Trygg trafikk 1999
Om prosjektet vårt på hjem.no
Dette spørsmålet har du sneket deg unna så langt.
Om prosjektet vårt på hjem.no
Norge har samlet midler i fiverse store fond, foruten midler som sorterer direkte under finansdepartementet. (Pensjosnfond utland, oljefondet,etc)
Mange av disse midlene er satt i aksjer, både norske og utenlandske. Det norske aksjemarkedet har krakket med over halvparten av verdien og er i ferd med å krakke videre. Den samme tilstanden har en i amerikanske aksjer, og NY-børsene truer nå rett og slett med å kollapse totalt. Det sier seg selv at mesteparten av disse midlene er tapt eller vil gå tapt. Her er det bare å legge sammen to og to.
Øvrige midler er satt i obligasjoner. Obligasjoner er ikke noe annet enn lån til instanser tilrettelagt via finansinstitusjoner. Slik verdensøkonomien nå ser ut, vil ikke låntakerne klare forpliktelsene sine i noen grad, og oblogasjonene mister mesteparten av verdien.
Sentralbanksjefen gikk nylig ut og tilkjennga at staten hadde store tap på akjser, uten å spesifisere noen prosentandel. Antakelig kunne han heller ikke spesifisre dette nøyere, idet situasjonen er ytterst uovesrsiktlig.
Men legger en nøktern sammen to go to, så blir konklusjonen at over halvparten av verdiene nå er tapt og resten truer med å videreforvitres.
Kan du ramse opp noen land du anser som fattige i dagens situasjon, slik at jeg skjønner hva du mener med "fattig", som er et relativt begrep.
Når du har gjort det, kan du fortelle hvilke land som etter at dommedagsprofetiene dine har slått til, antakelig vil være rikere enn oss.
Om prosjektet vårt på hjem.no
Men jeg vil presisere hva jeg mente med ordet fattig. Det jeg mente var at norges verdier sansynligvis bare blir en brøkdel verdt av det som offisielle statistikker viser.
Norge opparbeidet seg store rikdommer, som ikke bruktes til å bygge landet eller velferden, men isteden investertes i diverse finansielle instrumenter som nå mister verdien sin.
Med andre ord, norges rikdom er skusla bort.
...føler jeg ikke at jeg har fått svar på spørsmålet mitt.
Om prosjektet vårt på hjem.no
De av dine forsøk på å slå sammen to og to, som kan etterprøves, demonstrerer ferdigheter til logisk resonnement som ligger langt under pari.
Eks
"Husker dere Bjugn-saken. Denne saken var et resultat av disse yrkesgruppenes "nyttige" arbeid. Og bjugn-saken er ikke enestående."
...konkluderer med...
"Veldig mange helsearbeider psykologer, advokater og endel annet personale fungerer mer som overvåkere og utidige kontrollører enn å gjøre reell nytte for seg."
Om prosjektet vårt på hjem.no
Det føles tydligvis som en stor trussel for enkelte norges-religiøse og enkelte autoritetspersoner at en forsøker å rokke ved denne barnetroen.
Som jeg sa før, jeg føler at jeg ved mine digresjoner fra hovedemnet for tråden har truffet hodet på noen spikre og at det er en del derute som er livredd for at folk skal begynne å tenke selv, og selv ta ordninger og autoriteter opp til revurdering.
Jeg tror ikke jeg gidder å svare mer på dine forhørsforsøk.
Det står respekt av å ha avvikende meninger, men det krever saklighet og en smule empiri med så bestemte meninger som du har. Det svaret du gir førstgangsbygger er arrogant. Han har tatt det på alvor og prøver å svare og argumentere med MEGET GODE argumenter. Det er lett å tro at du her ikke kan argumentere imot og derfor "lurer" deg unna ved å si at du ikke liker forhør.
Videre har du ved selv å styre debatten bort i fra poenget lagt ved noe i tro om at det skal støtte dine synspunkt. Ved en gjenomlesning av debatten ser man hvordan du rett og slett ikke svarer på noen verdens ting og det meste av det du skriver er tåkeprat tatt rett ut av luften. De såkalte vedleggene dine har verken relevans for debatten eller styrker dine poenger.
Med fare for å virke arrogant, det du skriver om konspirasjonsteorier gjør meg betenkt om hva slags virkelighetsoppfatning du virkelig har. Jeg er sikkert MEGET NAIV men at det er slike konspirasjoner du hevder, det har jeg vanskelig for å tro, og ut i fra det faktum jeg kjenner i byggebransjen så er det BARE TULL det du hevder.
Jeg er glad i yttringsfriheten på alle måter, men fortsetter med denne type argumentasjon vil debatten utvikle seg til å bli en farse og det trorjeg ikke går i din favør. Skal du fortsette å debattere tror jeg du bør slutte med tåkeprat, konkretisere ditt syn og respektere at andre kan være uenig med deg. Men mer konspirasjonsprat virker bare latterlig.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Jeg føler jeg har dokumentert nokså bra mange ting. Men det er et ting å si om det å debattere.
Det må være lov å komme med hentydninger om ting som en ikke kan bevise 100% matematisk, men ser indisier på kan være tilfelle. Å kunne gjøre det er nødvendig for å få folk til å tenke og for å få golk til å foreta sine egne undersøkelser.
Når det gjaldt min hovedpåstand om at boligmarkedet skal synke helt tilbake til nivået fra rundt 1990 igjen, la jeg frem ganske konkret statistikk som visrer at dette skjer regelbundet med jevne mellomrom, men som noen her tydligvis bare ser bort ifra.
operaen billig ;D.Da fundamentet og armeringen visstnok ikke er utført på
best tenkelig måte ifølge en ekspert som uttalte seg om saken.
Rust :D
"Geniale uttalelser" :
Kristin Halvorsen - Løpe og kjøpe
"Det som går opp det kommer mer eller mindre ned" ( før eller siden )
Så var det 3 fjellklatrere som var på vei mot toppen
av Mont everest den første snublet å falt utfor de andre 2 lo av dette
helt til de husket at de var festet til det samme tauet... (en global verden)
Informasjon om fundamentet og armering:
http://www.dagbladet.no/magasinet/2007/11/28/519589.html
Jeg tror alle kan akseptere hentydninger til så mangt, men bastant å hevde konspirasjonsteorier, at arbeidsledigheten blir 30 % samt mye mer krever dokumetasjon siden det ikke er noen andre eller gitt signaler på det du mener. Du kommer ikke med hentydninger!
Fortsatt vil jeg hevde at du skriver akkurat det du selv vil, og prøver å rettferdiggjøre dine utsagn ved avsporing. Det kan hende noen lar seg LURE av det men jeg vil hevde at de fleste her inne på forumet gjennomskuer denne formen for hersketeknikk. Du vil få mer respekt ved å argumentere på et saklig nivå. Tåkeprat gjør bare at man blir irritert og det skrives ting man egentlig ikke mener.
Hva drivhuseffekten har lovet deg er vanskelig å si siden jeg har dårlig med kontakt direkte til den (dog er jeg ikke overasket om du har direkte kontakt med herr drivhuseffekt personlig ;D) men det jobbes jo med også å unngå for store skader som vi forhåpentligvis ser resultater av i fremtiden.
Jeg vil synse nå og hevder at den som har et positivt syn på tilværelsen har det bedre enn den som bare SØKER å finne det negative. Jeg ønsker deg lykke til med den prosessen.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Det jeg sa om drivhuseffekten var delvis ment som fleip, men siden jeg ikke er profesjonell komiker med godkjent komiker-sertifikat, vil man vel ha seg frabedt fleip fra min side.
Ja jeg vet, det er derfor den kan kjøpes billig ;)
Ekebergsletta eller Holmekollen hadde vært en bedre løsning
Men alvorlig talt det taes i dag mere hensyn til en mulig mindre
havnivåstigning under planlegging av større byggeprosjekter ved sjøen.
Du vet, med dine innlegg har det ikke vært så mye komikk og humor, og at du plutselig skulle bli komiker var det vel få som kunne ane ;D
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Ikke for å forsvare alle påstandene til Oksen, men det må være lov å gjøre oppmerksom på at selv om fattigdom er et relativt begrep så trenger man ikke bli fattig i forhold til andre. Man kan bli fattig i forhold til det man var.
Ikke for å forsvare alle påstandene til Oksen, men det må være lov å gjøre oppmerksom på at selv om fattigdom er et relativt begrep så trenger man ikke bli fattig i forhold til andre. Man kan bli fattig i forhold til det man var.
Så jeg synes dette var et veldig bra svar av Oksen.
Problemet med det oksen sier i det sitatet, ligger paradoksalt nok ikke der, men i det han har sagt tidligere i denne tråden.
Det han sier der er i seg selv greit nok, men har du lest hele tråden?
Dessverre har han kommet med utsagn og påstander som undergraver det han sier. For mange ble det vanskelig å ta ham alvorlig. Istedet for å imøtegå kritikken som ble satt mot argumentene han kom med, satte han ut nye og enda mer urimelige påstander. Jeg anbefaler deg å lese hele tråden.
Min opplevelse er at oksen ødela sitt eget utgangspunkt. Om han gjorde det for å provosere, eller fordi han oppriktig mener det han sier, vet jeg ikke. Men jeg vet at han enten kan oppleves som "ufrivillig komisk", usedvanlig sta (som en okse?) eller simpelthen som en ubøyelig pessimist. Uansett viser han i liten grad vilje til å forsvare sine påstander.
Bare så det er sagt - også jeg synes Oksen kommer med en del fornuftige utsagn, og han kan enkelt finne støtte for noe av det han sier hos ledende økonomer, om han bare hadde giddet å "google" litt. Men når han bruker Bjugn saken som argument for hvorfor offentlig sektor vil få store vansker, blir det vanskelig å ta ham på alvor. Synd i grunnen, men kanskje denne tråden ikke hadde blitt så lang dersom han hadde kommet med "normale" argumenter
Ja, jeg leste hele tråden.
Helt enig.
Helt enig.
Kan ikke få blitt mer enig.
Grunnen til at jeg skrev det jeg gjorde over var at førstegangsbygger vridde og vrengte på en av påstandene til Oksen, og ba ham om en forklaring på noe han ikke har ment. Da synes jeg Oksen svarte bra for seg i det konkrete tilfellet. Les innlegget mitt grundig, inkl sitatene jeg la ved, så skjønner du det nok.
Akkurat nå investerer jeg 8 mill i ny enebolig og er lykkelig med det.
4 mill egenkapital og 4 mill i lån - deilig!
Jeg sover nok betydelig bedre enn "Oksen"
Godt poeng. Ser den. Her kunne Oksen gjort det veldig enkelt for seg selv og sagt akkurat det.
Problemet mitt her er at okseeksrement-detektoren min går av med blinkende lamper og hylende sirener i ett sett på mye av det som sies, inkludert barnslig generalisering som "Jeg vet om en lege som ødela barna sine med forferdelig kosthold og i med Bjugn-saken friskt i minne konkluderer jeg med at helsearbeidere generelt er en udugelig yrkesgruppe som vi ikke trenger."
Og skolehelsetjenesten? Hvilket forkvaklet syn er det oksen har som mener at dette er noe vi ikke trenger?
Kunne vært artig å spørre oksen om han har hatt et alvorlig sykt barn i skolealder eller kjenner noen som har hatt det.
Når det gjelder avgjørelsen om "å ikke svare på mine forhør", vil jeg si som følger: Når du slenger ut påstander som dette i et diskusjonsforum, MÅ du tåle å få kritiske spørsmål. Du kan da velge å si at du tok feil, eller underbygge påstanden, men å si at du ikke gidder å svare, velger jeg å tolke som feighet - ikke annet.
Om prosjektet vårt på hjem.no
Det er egentlig utrolig dårlig og ikke få til noe bedre i vår tid når
man bruker så mye penger på bla. ett signalbygg.
Fundamentene på Tjuvholmen skal visstnok holde opp til 3 ganger
så lenge som for operaen.
Levetiden på mange moderne konstruksjoner som bruer o.l er alt for
kortvarige.Men her på forumet finner du sikkert folk som har hus
som er mere enn omlag 100år gammelt ...
Og til de som kritiserer "oksen for alt" han mener her er ett lite klipp:
Den globale økonomiske krisen "førte til at ufattelige 50.000 milliarder dollar ble tapt på det globale finansmarkedet i fjor", ifølge den asiatiske utviklingsbanken ADB.
En av redningspakkenes mulige framtidige bivirkninger sterk prisstigning, deretter opptøyer.
Pyramidene "ca 4800 år"
Hmmm hvor er operaen :-*
Man vet at tyver ble hengt her i 1730, og tyver holder visstnok til på holmen.
Vil du vite mere se her.
Har man en rimelig trygg jobb er tiden absolutt gunstig for å investere i bolig.
Bjarte
På Akerbrygge I og II ?
I usa bodde brannmennene langt utenfor sentrum (dårlig råd) så når 11september
kommer kunne ikke de som ikke var på vakt nå fram i tide.
For folkflest muligens men det er et relativt stort mindretall som blir
lagt stadig lengre bak i løypa.Og blir det enda flere så bør "tyvene
Tjuvholmen" se opp.
hehe.. sorry, men... "ansatt i VestlandsHus" ??
Jammen da skjønner jeg, det er virkelig perfekt tid å investere i bolig
Historisk erfaring taler for at faren er stor for å tape mye av inntekta si i en slik situasjon for alle og enhver. Historisk erfaring taler også for at boligprisen kollapser under slike forhold, på samme måte som aksjekursene, men med en langsommere utvikling.
Derfor er det hasardiøst å kjøpe bolig eller gå til tunge investeringer under de rådende forhold hvis en må låne til kjøpet.
Det burde være enkel logikk at en skal kjøpe når prisene er lave, men da bør en samtidig sørge for å gjøre et skikkelig kupp også før en bestemmer seg.
SSB opererer med indekstall, og sist jeg sjekket var prisene nå satt tilbake til ca. 2005 eller noe sånt.
Gratulerer. Hørtes ut som et godt kjøp
er å se på som et oppussingsobjekt, men det gjør ikke noe.
det er et koselig hus fra 38 med fin beliggenhet, så jeg tenkte jeg skulle pusse det opp i helgene siden jeg bor i oslo i ukedagene
Jeg mener imidlertid at de underliggende utiklingene innen norsk økonomi og norges kundemarkeder når en ser bort fra stimulansetiltakene har gått som jeg har forutsatt. Jeg mener fremdeles at Norge vil oppleve et boligkrakk og generelt eiendomskrakk ettersom effekten av stimulansetiltakene opphører.
Og jeg mener at de fleste som i mellomtida har kjøpt bolig for lånte penger vil få store vansker fremover.
Akkurat nå begynner de tingene å skje for fullt i Norges kundemarkeder som jeg har skrevet om, og som drastisk vil minske folks kjøpekraft og øke arbeidsløsheten i det norske samfunnet til uante dimmensjoner.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Jeg har sett noe data på det, i langt perspektiv (hundre år pluss), så virker det som prisene på boliger stiger jevnt med vanlig prisstiging. Og således er det et slags nullprosjekt. (men dette er langsiktig, det kan jo være massive tap elelr inntjeninger over feks et tiårsperspektiv)
AtW
Ja, det har man, men det er jo veldig personlig, min komentar var til investeringspersketivet. Jeg er ikke overbevist om at det nødvendigvis er lurt å bruke "investering" som et argument/delargument for å kjøpe en bolig.
AtW
Dette ble skrevet av Oksen 28 november 2008. Vi kan trygt si at det har gått noen måneder og veldig snart et par år.
Når ser du for deg at vi igjen kan kjøpe/investere igjen?
Det er jo en kjennsgjerning at familier trenger et sted å bo - og for hvert år som går kommer det nye mennekser/familier ut på boligmarkedet. Og vet du hva? de må faktisk ha et sted å bo - hvordan man får løst det uten å bygge/kjøpe bolig er for meg en gåte!
Så gåtefullt er det vel ikke, enn så lenge det er mulig å leie? Ikke at jeg vil anbefale det noe spesielt over å kjøpe, men det er faktisk alterantiver.
AtW
Så du mener å leie er løsningen fremover? Hva skal vi leie da? Leie rom av de som er så heldig å ha et til overs?
Her jeg bor har vi et problem med at det er for lite boliger - det gjør at prisene går til himmels. Man kan ikke basere seg på at alle skal leie - det må uansett en utbygger på plass for at det skal være noe å leie - hvorfor ikke gjøre det selv ?
Hvorfor ber du meg argumentere for hvorfor dette er en god løsning for deg? Jeg skrev konkret at jeg ikke ville komme med noen anbefaling i den retning, du ble rådet til å vente med å kjøpe, du spør hvordan du da skal ha et sted å bo, svaret er å leie. Det er ikke så veldig gåtefullt. Om det er en god ide er en helt annen diskusjon
Ellers så sies det at verdens undergang er spådd langt over 200 ganger allerede
Over tid er vel investeringsargumentet rimelig vektig. En plass må man bo, og om man ikke skal eie er vel alternativet å leie. Alt du betaler i leie er i utgangspunktet tapte penger, mens alt du betaler i avdrag på eget hus er sparing til egen formue. Så lenge renteutgiftene er lavere enn leieutgifter for tilsvarende bolig er vel eie definitivt å foretrekke. Etter 25-30 år er i tillegg lånet normalt nedbetalt, man kan da anta at man i tillegg til å bo "gratis" har en betydelig formue (verdi av bolig).
Jeg har ikke bedt deg gjøre noe som helst, men stilte et åpent spm.
Hele problemstilling er litt mer kompleks enn at man bare kan slutte å bygge og investere. Det hjelper ikke om alle skal "hvile" seg forbi en kommende finanskrise. Vi har en del grunnbehov som må dekkes på en eller annen måte - BO er en av dem.
Man får ikke løst boligproblemene ved at alle skal leie, man må faktisk bygge boliger slik at det finnes husrom. Noen må gjøre dette - og da blir det enten en utbygger eller man selv som husbygger. Bygging må til uansett!
Altså problemstillingen er ikke på indvid nivå, men et samfunnsproblem
Er det noen som har foreslått at mans kal slutte å bygge boliger? Eller forsåvidt at alle skal leie? Tror neppe trådstarter har ambinsjoner om at hans skal få samtlige innbygggere i landet til å begynne å leie, istedet for å eie. Jeg oppfatter overskriften som et tips til individet, ikke til samfunnet.
Det er jo et greit argument, om alle utgiftene ved å eie var avdrag, det er de ikke, man har renter, kommunale utgifter, vedlikehold osv. Alt dette er også i utgangspunktet tapte penger. Å bli tvunget til å spare i huset er ingen fordel, det er en ulempe. Som nevnt, over tid virker det som husprisene stiger omtrent i samme hastighet som genrelle prissstigning, og er dermed på klang sikt ikke noen fantastisk investering som sådan. Ting kan være vesentlig annerledes på kortere sikt dog, både positivt og negativ for eieren.
AtW
Er kanskje ikke helt enig. Som jeg nevnte tidligere, så lenge renteutgiftene er lavere enn leiepris på tilsvarende bolig er det generelt sett lønnsomt å eie. Vedlikeholdsutgifter kan til en viss grad også regnes som investeringer siden de er med på å opprettholde/øke verdien på huset. Kommunale avgifter og lignende er jo vanligvis såpass små i forhold til leiepris/renter at de neppe er særlig signifikante i regnestykket.
Ellers har vel den generelle verdiøkningen på boliger steget adskillig mer enn generell prisvekst de siste 40 årene ihvertfall, ref feks denne:
http://www.regjeringen.no/nb/dep/fin/dok/nouer/2009/nou-2009-10/15/3/2.html?id=568483
At dette er et varsel om at det må komme et krakk kan selvsagt diskuteres, men fakta er ihvertfall at verdien jevnt over langt har overgått øvrig prisstigning.
At tvungen sparing er en ulempe kan selvsagt også diskuteres, men så lenge man har et edruelig lån slik at man fremdeles har en viss økonomisk handlefrihet har jeg vanskelig for å være enig i dette også, ihvertfall med tanke på avkastningen man har hatt på bolig de siste tiårene.
En viss risiko er det naturligvis alltid med investeringer, men om man mener investering i egen bolig innebærer for høy risiko føler jeg at man kanskje har i overkant risikoaversjon.
I norge har det steget veldig mye siden ca 1990 ja, det er riktig, men jeg har som nevnt sett undersøkelser der prisene er fulgt i hundrevis av år, og på sikt, så er det omtrent som jevn prisstigning. Vedlikehoild er innbakt i dette, dvs at husene må vedlikeholdes og standardheves for å følge denne kurven. Betyr selvsagt ikke at det ikke kan være spesielle tilfeller i noen land, eller vesentlig forskjellige tilstander over feks 20-30 år, men jeg mener det er verd å ha i mente.
Ellers kan jeg ikke skjønne argumentet for at tvungen sparing ikke er en ulempe? Avkastningen har ingenting med om tvugen sparing er en ulempe, og resten av argumentet ditt ser ut til å være at ulempen ikke er så alt for stor.
Å låne flere millioner for å investere i en konkret ting, uten noe diversifitet i det hele tatt er jo typisk en ganske risikabel investering. Når man ser hvor drålig eller bra det går for folk avhengig av hvor heldig de har vært med boligmarkedet, så framstår det ganske klart at det er snakk om en ganske høy risiko.
AtW
Du tok feil.
;D ;D
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Kona og jeg har kjøpt og solgt noen leiligheter og rekkehus pluss eneboliger opp gjennom de tredve siste årene. En enebolig i Oslo ble en tapsbombe hvor det røyk trekvart million. Der kunne vi unngått tap om vi ville leie ut og vente, men vi tok tapet for å få frigjort penger til et annet kjøp og det oppveide mer enn tapet på kort tid.
Likevel er den akkumulerte fortjenesten på boliger for oss flere millioner. bare på en leilighet var det en fortjeneste på over to millioner på drøye fem år. To mill på ni år på en enebolig.
Kjøp bolig, eller bygg bolig. Det blir garantert ikke billigere i årene fremover.
Er markedet ned i en bunn så vent med å selge, for prisene stiger alltid etter en nedtur og de stiger da alltid til et nivå høyere enn der det var før bunnen kom.
Men noen ser bare bunner, mens andre ser toppene. ;D
Nåå, si ikke det!
Oksen planlegger neste dommedagsprofeti, et priskrakk i markedet for vedskjul! Det er bare å holde pusten..
Alle måtte bo i 1989 også... Det argumentet betyr jo ingenting. Det eneste som er sikkert er at boligpriser i det lange løp umulig kan stige vesentlig mer enn folks lønninger.
AtW
Når alle får veldig mye bedre råd, vil de gjerne bruke litt av pengene og bolig er det første man kjøper seg opp i. Når alle vil ha og utvalget er begrenset, hva skjer da?
Boligpriser kan utmerket godt stige mer enn folks lønninger. Det betyr bare at andelen av lønna som går til bolig blir større og at annet (luksus)forbruk blir tilsvarende mindre.
Hvor mye av lønna tror egentlig folk at ble brukt til bolig for 30 år siden? Hvor mye av lønna brukes i dag? Rask hoderegning tilsier at boligprisene har langt igjen før smertegrensen nås.
Selsagt spiller husprisene en rolle selv om du ikke er nødt til å selge. Folk flest bruker relativt stor andela v lønna si på sin bolig.
AtW
Legg merke til hva jeg sa, den kan ikke stigev esentlig mer enn folks lønn på sikt, andelen kan aldri bli over 100%, dette gir et øvre tak på husprisene i forhold til lønn.
AtW
Se vedlagte graf som vi ser boligprisene i Norge og USA justert for inflasjon frem til sommeren 2008 (før finanskrisen smalt). Vi vet alle hvordan det gikk i USA.
På den annen side har nok Norge en fundamentalt sunnere økonomi enn USA, hvor norsk økonomi er mindre basert på finans og kreditt.
Kilde: http://e24.no/makro-og-politikk/article1838612.ece
(Obs; artikkelen er 2 år gammel, så det kan også argumenteres med at artikkelen gikk på samme smell som TS).
Egenproduserte sketsjer på youtube: http://www.youtube.com/user/Powermaniac1520#p/u
Men når du kjøper ditt første, og ditt siste hus, og forsåvidt også når du bytter hustype, så har prisene svært mye å si for deg.
AtW
På sikt er det rimligere å eie enn å leie!
Ja, vi snakker om vanlige boligeierere, om feks en enebolig hadde kostet en hundrelapp så er det åpenbart at dette hadde lettet situasjonen økonomsik for "vanlige folk", boligprisene har mye å si for folks økonomi.
AtW
Hva folk kan betale er heller ikke smertegrensen for hva boliger kan koste. På langt nær. Det at alle, omtrent, skal kunne eie egen bolig er nærmest et særskandinavisk fenomen.
Jeg har bekjente i både Paris og London som har svært gode utdanninger, men som leier leiligheter hele livet fordi det koster mer enn hva de kan klare å kjøpe den.
En leilighet sentralt i Paris er ikke mulig om du ikke har "gamle" penger, dvs arv. En liten hybelleilighet sentralt i London koster like mye som en snerten firerommer på Frogner med høy standard.
De ettertraktede stedene i Norge vil prisene bare stige.
Se på tomtepriser. 2,5 til 3 mill for en tomt er ikke urimelig i Ski nære stasjonen. Med den nye togfirbindelsen vil det ta ti minutter inn til sentralbanestasjonen med tog. Utbyggingen i distriktet vil ekspldere når dette er på plass.
Med andre ord tror du som meg at prisene på bolig holder seg høye og stiger mer enn lønningene. Men sier du at du tror prisene stiger så mye at færre har råd til å kjøpe, men må leie?
Denne må nesten opp igjen, slik at resten av krakknissene får se den
Hei oksen. Hvordan går det? De siste 6 årene har jeg hatt en verdistigning på utrolige 2 millioner.
Siving
Leilighet (2009-2011)
Husprosjekt (2011-2020)
Hytteprosjekt (2016- )
Husprosjekt (2021- )