Synes det er litt rart hvor langt folk kan strekke seg for å finne hypotetiske bevis for at vi lever i et kommunistland - for eksempel dette med "påbudt snusirkel i badstu", som viser seg å være vås, så er man fremdeles ikke villig til å gå tilbake på påstanden... poenget er likosom ikke at dette var et reellt eksempel, men det hypotetiske teoretiske prinsippet, liksom.... da faller jeg litt av. Kom gjerne med konkrete eksempeler på overstyring, detaljfous og frihetsberøvelse, men hold det på nogen lunde realistisk nivå, please.
Personlig synes jeg at grenselandet av minimum vindusflate i et oppholdsrom i forhold til lys og luft, kontra maksimum vindusflate i forhold til energieffektivitet blir et artig eksempel som kan vise innskrenking av boligbyggeres handlingsfrihet. Men så viser det seg ofte at i praksis blir det egentlig ikke så ille, og så står jeg igjen med en prinsippiell uggenhetsfølelse som ikke egentlig har rot i virkeligheten. Da må jeg jo bare innrømme at hey, denne forskriften er egentlig ikke så gal, tross alt. Det er faktisk ikke så ille å bo her i landet - og ikke å bygge heller. Reguleringen gjelder for leverandører også, og sikrer strot sett at man sitter igjen med et byggverk det er verdt å ha - og man har både reklamasjonsrett og ansvarsrett.
Når det gjelder dette med bod synes jeg slett ikke det lyder så dumt når det blir klart hva forskriften faktisk sier - men DinSide burde jo ha pisk for å bruke denne typen feilinformasjon for å få billige treff, egentlig. Ekstremt dårlig journalistikk, er det ikke? Akkurat den type feilinformasjon som lett dytter folk i en bestemt retning på fargeskalaen når de står i stemmeboksen, vil jeg tro...
Aasg, kan du ikke heller henvise til faktiske forskrifter som "renner på", slik at det går an å diskutere rundt dette isteden for å komme med påstander det vanskelig kan tas stilling til. Det er sant at vi har fått en del nye forskrifter, men dette er nokså naturlig da vi ikke har hatt en ordentlig revisjon i TEK siden 1997. Jeg har nemlig aldri sagt at jeg syns det er dumt å diskutere, men at det er dumt å diskutere med utgangspunkt i fri fantasi. På sidelinjen av denne diskusjonen burde du holde deg for god til å synke til å bruke hersketeknikker som å latterliggjøre mine "personlige følelser" og kalle mine kommentarer for banale og lite reflekterte når du selv tilsynelatende ikke klarer å komme med et eneste synspunkt med rot i virkeligheten. Som igjen er ganske overraskende da jeg er sikker på at om du leste forskriftene ville du finne et par som du var i mot. Om du tar utgangspunkt i dette er det min personlige mening at det blir en mer fornuftig diskusjon og ikke hvem-klarer-å-komme-på-det-verste-staten-vil-gjøre-med-deg-de-aldri-har-sagt-de-vil-gjøre-"diskusjon". Det er faktisk nok av lover som etter min mening kanskje griper for mye inn i folks privatliv, som ved å diskutere disse lovene kan en kanskje bli klar over hvorfor de er som de er. Eller at de ikke er så strenge/inngripende som folk tror. Og før vi får en alle "toalett skal ha under-spyling forskrift" vil den bli lagt ut på høring, og alle vil da få en mulighet å komme med sine synspunkter og alternative løsninger.
§ 12-13. Badstue, kjølerom og fryserom (1) Dør i badstue, kjølerom og fryserom skal slå ut og skal kunne åpnes fra innsiden uten bruk av nøkkel. (2) I byggverk med krav om universell utforming skal badstue ha fri plass foran benk på 1,5 m.
Jeg lurer siden jeg tegner hus nå. Gjelder reglen om snusirkel foran badstuebenk et vanlig beboelseshus?
Er ikke det ganske klart? Hvis det er krav om universell utforming på byggverket, så ja. Hvis ikke; nei.
Hvis badstuen ligger på annet plan enn hovedplanen burde det heller ikke være noe problem - slik jeg forstår det, da.
Slik det har blitt forklart tidligere i tråden er det heller ikke vanlig at boliger skal ha universell tilgjengelighet, og i de tilfellene hvor dette kreves, gjelder kravet kun for hovedplanet - igjen slik jeg forstår det, da.
Men om boligen har både kjøkken, bad, stue og soverom på bakkeplanet så kreves det universell utforming og hva den store forskjellen på snusirkel for rullestol og 1,5 m fri plass foran benk i badstue.
Hvis jeg forstår innleggene riktig.
Og hva er badstue definert som? Hva med dampbadstue og IR-badstue. Det vil si at det ikke er lov å plassere de ferdigbygde en kan kjøpe i første etasje om bygget har kravene til livsløpsstandard på bakkeplanet dersom en kun har ett bad i den etasjen? Ikke alltid like enkelt.
Aasg, kan du ikke heller henvise til faktiske forskrifter som "renner på", slik at det går an å diskutere rundt dette isteden for å komme med påstander det vanskelig kan tas stilling til. Det er sant at vi har fått en del nye forskrifter, men dette er nokså naturlig da vi ikke har hatt en ordentlig revisjon i TEK siden 1997.
jeg kom til å skrive at det "renner på" og det irriterte deg tydeligvis relativt mye for det heter vist etter det du skriver "en del nye forskrifter". Hva er den himla store forskjellen på de to beskrivelsene. [/quote]
Jeg har nemlig aldri sagt at jeg syns det er dumt å diskutere,
men at jeg og Britax diskuterte hvor langt det var rimelig at regelverket skulle gå og hva en skulle tillate at myndighetene regulerte det kunne du beskrive som "for dumt".
Klart at når du slenger inn en slik kommentar til diskusjonen mellom Britax og meg så får du tilsvarende tilbake. Og så gidder jeg ikke kommentere det noe mer.
Og hva er badstue definert som? Hva med dampbadstue og IR-badstue. Det vil si at det ikke er lov å plassere de ferdigbygde en kan kjøpe i første etasje om bygget har kravene til livsløpsstandard på bakkeplanet dersom en kun har ett bad i den etasjen? Ikke alltid like enkelt.
For bad er det vel ikke andre krav i privatboliger at badet plassmessig og materialmessig er egnet til å kunne tilpasses rullestol? Vendekretsen, mulighet for å dusje terskelfritt i stor nok dusjsone med rullestol og medhjelper, vegger som tåler å skru fast håndtak i etc. Men man er ikke pliktig til å montere håndtak på veggene og handikapdo med armlener og vask uten skap under så man kan rulle knærne under når man bruker vasken, og man kan sette inn kabinett i dusjsonen samt møbler som gjør badet mer egnet for funksjonsfriske. Men den dagen man sitter i rullestol, kan man handikapptilpasse det ved å bytte vask og do, og fjerne evt dusjkabinett og også damp/IR-boks eller annet som er i veien for rullestolbrukeren, uten å totalrenovere hele badet.
Signatur
Bor i horisontaldelt tomannsbolig fra 1948 i Tromsø. Utdannet geolog, jobber i med gravesøknader i kommunen.
§ 12-13. Badstue, kjølerom og fryserom (1) Dør i badstue, kjølerom og fryserom skal slå ut og skal kunne åpnes fra innsiden uten bruk av nøkkel. (2) I byggverk med krav om universell utforming skal badstue ha fri plass foran benk på 1,5 m.
Jeg lurer siden jeg tegner hus nå. Gjelder reglen om snusirkel foran badstuebenk et vanlig beboelseshus?
Nei, kravet i §12-13 pkt. 2 gjelder boliger med krav til universell utforming, som generelt er bygninger åpne for offentligheten, og vil ikke gjelde eneboliger.
Men det er mange krav som stilles til boliger med krav om "Tilgjengelig boenhet", dersom huset ditt blir truffet av dette. Begrepet "Tilgjengelig boenhet" må ses som en kode, som man rett og slett kan søke gjennom TEK etter. Dersom du gjør det, så får du 15 treff. For mange av disse så er det egne krav, vanligvis litt mildere enn kravene ved universell utforming.
Og hva er badstue definert som? Hva med dampbadstue og IR-badstue. Det vil si at det ikke er lov å plassere de ferdigbygde en kan kjøpe i første etasje om bygget har kravene til livsløpsstandard på bakkeplanet dersom en kun har ett bad i den etasjen? Ikke alltid like enkelt.
Kan jo uansett putte inn hva man vil etter at bygget er godkjent for oppføring? Trenger vel ikke å byggemelde at man skal sette inne en ferdig-badstu etter oppføring? Og dessuten virker det ikke som om dette er noe problem uansett, for de samme kravene gjelder ikke for boliger som for offentlige bygninger, for eksempel offentlige bad og forsåvidt kommersielle spa-anlegg.
Trøst deg med at vi er jaggu ikke de eneste særingene her. ;D ;D ;D ;D
Personlig synes jeg at grenselandet av minimum vindusflate i et oppholdsrom i forhold til lys og luft, kontra maksimum vindusflate i forhold til energieffektivitet blir et artig eksempel som kan vise innskrenking av boligbyggeres handlingsfrihet. Men så viser det seg ofte at i praksis blir det egentlig ikke så ille, og så står jeg igjen med en prinsippiell uggenhetsfølelse som ikke egentlig har rot i virkeligheten. Da må jeg jo bare innrømme at hey, denne forskriften er egentlig ikke så gal, tross alt. Det er faktisk ikke så ille å bo her i landet - og ikke å bygge heller. Reguleringen gjelder for leverandører også, og sikrer strot sett at man sitter igjen med et byggverk det er verdt å ha - og man har både reklamasjonsrett og ansvarsrett.
Når det gjelder dette med bod synes jeg slett ikke det lyder så dumt når det blir klart hva forskriften faktisk sier - men DinSide burde jo ha pisk for å bruke denne typen feilinformasjon for å få billige treff, egentlig. Ekstremt dårlig journalistikk, er det ikke? Akkurat den type feilinformasjon som lett dytter folk i en bestemt retning på fargeskalaen når de står i stemmeboksen, vil jeg tro...
Liten digresjon i diskusjonen: "vås"!!! ref. dette klippet er fra http://www.lovdata.no/ltavd1/filer/sf-20100326-0489.html
Jeg lurer siden jeg tegner hus nå. Gjelder reglen om snusirkel foran badstuebenk et vanlig beboelseshus?
Hvis badstuen ligger på annet plan enn hovedplanen burde det heller ikke være noe problem - slik jeg forstår det, da.
Slik det har blitt forklart tidligere i tråden er det heller ikke vanlig at boliger skal ha universell tilgjengelighet, og i de tilfellene hvor dette kreves, gjelder kravet kun for hovedplanet - igjen slik jeg forstår det, da.
Hvis jeg forstår innleggene riktig.
Og hva er badstue definert som? Hva med dampbadstue og IR-badstue. Det vil si at det ikke er lov å plassere de ferdigbygde en kan kjøpe i første etasje om bygget har kravene til livsløpsstandard på bakkeplanet dersom en kun har ett bad i den etasjen? Ikke alltid like enkelt.
jeg kom til å skrive at det "renner på" og det irriterte deg tydeligvis relativt mye for det heter vist etter det du skriver "en del nye forskrifter". Hva er den himla store forskjellen på de to beskrivelsene.
[/quote]
men at jeg og Britax diskuterte hvor langt det var rimelig at regelverket skulle gå og hva en skulle tillate at myndighetene regulerte det kunne du beskrive som "for dumt".
Klart at når du slenger inn en slik kommentar til diskusjonen mellom Britax og meg så får du tilsvarende tilbake. Og så gidder jeg ikke kommentere det noe mer.
For bad er det vel ikke andre krav i privatboliger at badet plassmessig og materialmessig er egnet til å kunne tilpasses rullestol? Vendekretsen, mulighet for å dusje terskelfritt i stor nok dusjsone med rullestol og medhjelper, vegger som tåler å skru fast håndtak i etc. Men man er ikke pliktig til å montere håndtak på veggene og handikapdo med armlener og vask uten skap under så man kan rulle knærne under når man bruker vasken, og man kan sette inn kabinett i dusjsonen samt møbler som gjør badet mer egnet for funksjonsfriske. Men den dagen man sitter i rullestol, kan man handikapptilpasse det ved å bytte vask og do, og fjerne evt dusjkabinett og også damp/IR-boks eller annet som er i veien for rullestolbrukeren, uten å totalrenovere hele badet.
Nei, kravet i §12-13 pkt. 2 gjelder boliger med krav til universell utforming, som generelt er bygninger åpne for offentligheten, og vil ikke gjelde eneboliger.
Men det er mange krav som stilles til boliger med krav om "Tilgjengelig boenhet", dersom huset ditt blir truffet av dette. Begrepet "Tilgjengelig boenhet" må ses som en kode, som man rett og slett kan søke gjennom TEK etter. Dersom du gjør det, så får du 15 treff. For mange av disse så er det egne krav, vanligvis litt mildere enn kravene ved universell utforming.
Kan jo uansett putte inn hva man vil etter at bygget er godkjent for oppføring? Trenger vel ikke å byggemelde at man skal sette inne en ferdig-badstu etter oppføring? Og dessuten virker det ikke som om dette er noe problem uansett, for de samme kravene gjelder ikke for boliger som for offentlige bygninger, for eksempel offentlige bad og forsåvidt kommersielle spa-anlegg.