deus ex machina Wednesday, October 15, 2014

Jeg vet dette har vært diskutert før, men jeg trenger litt direkte innspill

Så har det totalrehabiliterte badet blitt veldig fint, men jeg er usikker på følgende: Det er ikke to-polet brudd til lyset over speilet, og led-trafoen som ligger over himlingen er det ikke mulig å kutte strømmen til uten å ta sikringen. Lysbryteren til speillyset har en sirkel på seg (symbol for allpolig brudd?), men jeg vet altså at dette kun er en-polig.

Elektrikeren sier det er helt greit at det er slik. Han sier det heller ikke er nødvendig med en foranstilt  bryter som kutter strømmen til alt elektrisk på badet, og at installasjonen er innenfor forskriftene siden TEK ikke gjelder her (eller noe i den dur). Huset er forøvrig gammelt, men dette er et totalrehabilitert bad der elarbeidene var en del av det totale.

Etter hva jeg har lest om dette på forumet her, er jeg noget tvilende, men er ikke posisjon til å argumentere med paragrafer. Kan noen berolige meg med at dette er greit, eller gi meg gode argumenter?

Nye regler om SELV produkter tilsier ikke 2pol brudd når nettspenning
ikke føres ut til lyskilden... men å bruke en enpol bryter med topol vippe
er ikke heldig...

Takk for svar, men det er mulig jeg har uttrykt meg uklart. Dette gjelder to ulike lyskilder. Det ene er lavspenning og drives av trafo (plassert over himlingen og som man ikke kan kutte strømmen til uten å ta sikringen) som nevnt, og den andre er en lampe over speilet der nettspenning føres helt ut til lampen. Bryteren her er altså bare en-polet (med symbol for to-polet brudd).

deus ex machina Wednesday, October 15, 2014

Takk for svar, men det er mulig jeg har uttrykt meg uklart. Dette gjelder to ulike lyskilder. Det ene er lavspenning og drives av trafo (plassert over himlingen og som man ikke kan kutte strømmen til uten å ta sikringen) som nevnt, og den andre er en lampe over speilet der nettspenning føres helt ut til lampen. Bryteren her er altså bare en-polet (med symbol for to-polet brudd).

Da må du endre slik at begge fasene brytes på lampa over speilet... lys uten bryter,
høres ikke greit ut... noen som har fiklet selv her...

Oppfatter dette som en enkel topolt bryter (koblet enpolt) som bryter spenning til både lavvolt og 230V belysning. 230V belysning skal ha allpolig brudd. Løsningen vil da være å få montert bryteren som topolt, eller evt en 2+1 bryter der den topolte bryteren tar for seg 230V belysningen.

En topolt bryter koblet med enpolt brudd er ikke tillatt da dette gir feilinformasjon om anleggets funksjonalitet.

Hvis Kjell nå nevner de topolte endevenderene, så har de altså ikke indikator.

Nope, alt er gjort av elektriker. Nå var det altså jeg som spurte elektrikeren om det var greit at han gjorde det slik. Jeg tenke det da kom en slags foranstilt hovedbryter, men ikke det heller. Fortsatt mener elektrikeren og entrepenøren at det fint kan være 1-polet brudd her.
Men at det ikke-kan være 1-polet brudd med symbol for allpolet, burde være åpenbart...

Hvis jeg skal ta denne diskusjonen videre trenger jeg referanse til en eller annen lovtekst eller forskrift.

---
Nå svarte sOPp mens jeg skrev:
Nei, strømmen til trafoen kan ikke brytes uten å ta sikringen. Det er en egen bryter som direkte styrer lavvolt-lysene koblet bak den.

Bryteren merket allpolig brudd går kun til lampen over speilet. Jeg vet bruddet er en-polig fordi den er koblet til en en-polig smarthusdings inni veggboksen. Jeg tenkte dette ble greit fordi jeg antok det kom en hovedbryter utenfor badet eller øverst på veggen, men ba elektrikeren bekrefte at dette kunne brukes, ev. om jeg måtte skaffe en smarthusdings med to-polig brudd.

Det kan fremdeles være topolt brudd selv om du har en smarthusdings som kun bryter enpolig. Det riktige vil være å føre blå leder gjennom topolt bryter til lampe. Sort eller brun leder kobles først gjennom topolt bryter før den kobles gjennom enpolt smarthus dings og så videre til lampen.  Se vedlagte paint tegning..... hehe

Hvis det er koblet slik så er nok alt i orden.
Smarthus bryteren kan også være koblet forran 2polt bryter.

Har også lagt ved tegning slik du beskriver det med enpolt brudd, men tror ikke det er koblet slik?

WF: det var slik du skisserer i tegning 1 jeg trodde det kom til å ende opp, men slik ble det ikke.
Det er ikke koblet slik som i tegning 2 heller, bryteren gir pulssignal til den enpolige bryteren om av/på. For diskusjonens skyld kan vi således like gjerne diskutere dette som om det er en vanlig enpolet bryter her.

Ved 230V belysning skal det monteres allpolig betjeningsbryter. Dersom man har KNX eller andre styringssystemer kan det benyttes enpolt betjeningsbryter dersom denne styrer et allpolig relé. Det er verdt å merke seg at en intern allpolig bryter på selve lysarmaturet vil tilfredsstille kravet.

NEK 400:2010- 701.537.1.01
"For fast tilkoblet elektrisk belysningsutstyr montert i rom med dusj og/eller badekar skal det finnes en betjeningsbryter som medfører allpolig frakobling av lyskilden, enten ved betjeningsbryteren selv eller av et annet koblingsorgan. Allpolig frakobling er ikke nødvendig deesom lyskilden er forsynt med SELV."

Veiledning: En allpolig bryter som er en del av lysarmatur vil tilfredsstille kravet.

Tusen takk!

Da får jeg vel bare konkludere med at elektrikeren har rett (men forklarer seg klønete). Det er en bryter på lampen også, og jeg vil anta den er er allpolig.

Dog gir ikke disse reglene helt mening for meg: topolig brudd i en høy IP-sone må jo være mye mindre sikkert enn to-polig brudd i en lav IP-sone. Før rehabiliteringen var det én bryter som kuttet strømmen til alt av lys og støpsler, men nå står det konstant strøm i støpselet 20 cm fra dusjveggen. Vel vel.

Men vi får bytte vippebryteren med symbol for allpolig brudd.

Allpolig brud gir samme sikkerhet uansett hva de ytre påvirkningene er. Jeg er enig i at regelverket er noe merkelig. Det kom store endringer på dette området i 2010, og 230V belysning står igjen som det eneste "normale" punktet der det kreves allpolig brudd på bad.

Dog høres det ut som om du har en ulovlig stikkontakt (du nevner støpsel)
20 cm fra hva? Dusjvegg i kabinett? Høyde over gulv?