Følger litt med på denne tråden for å bli litt klokere (om mulig ). Er jo som pwb sier en mengde utstyr der ute som åpenbart ikke tåler å være årsak til en "kontinuerlig kortslutning" på ca 16A og som deler en kurs. (For ovnen sin del må jo en eventuell "kortslutning" medføre et varig strømtrekk på 16A < I < 25A for at det skal oppstå en fare; en "normal" kortslutning mellom faser eller til jord vil jo gi strøm langt over 25A og vernet vil slå ut.)
Hva med LED "lysrør", har montert 6-7 stykker hjemme og på hytta og alle har sytråd-tynne ledere internt. Hva med små varmeovner (3 - 600 W), de har ikke intern sikring mot overstrøm(kun bimetall sikring mot oppheting), har alle disse 2,5 mm2 intern kabling ? Hva med power-supply i desktop maskiner; har ikke sett at disse har sikring mot intern overstrøm.
Ser jo også at TS ved henvendelse til "proffer" får konsistente svar på at teknisk støpsel (25A) på 16A sikret kurs er greit. Hvor i NEK-dokumentasjonen finnes det svar på dette ?
(For ovnen sin del må jo en eventuell "kortslutning" medføre et varig strømtrekk på 16A < I < 25A for at det skal oppstå en fare; en "normal" kortslutning mellom faser eller til jord vil jo gi strøm langt over 25A og vernet vil slå ut.)
It depends. U = R x I. Ved en kortslutning blir R lav, men ikke null - det er fortsatt motstand i ledningene frem til kortslutningspunktet.
Med lave tverrsnitt så risikerer man at kortslutningen gir så mye motstand at strømmen ikke er tilstrekkelig til å ta sikringen, og om I da feks er 24A inne i ledningsnettet i ovnen så blir det 5kW varmeeffekt i kortslutningspunktet...
Her er flere fenomener: 1) Utstyret trekker opp mot 16 eller 25A. Sikringen vil aldri gå. Dersom dette strømtrekket er unormalt kan utstyret bli ekstremt varmt, sikringen går ikke.
2) utstyret trekker noe over sikringsstørrelsen, si 20 eller 35A. Igjen, utstyret blir unormalt varmt. Sikringsdelen/«smeltesikringen i sikringen begynner og bli varm og vil etter noe tid ryke. Med moderat overlast kan dette ta titalls minutter, men skal skje innen max en time.
3) Det er direkte kortslutning i utstyret, internmotstanden er nær null. Strømstyrken er det strømnettet kan gi, kanskje 1000A+ Nå stiger temperaturen i utstyret og i ledningsføringen fra skapet, ekstremt raskt. Det er fare for umiddelbar antenning og ledningsnettet står i fare for å få varig skade. Nå er det momentanutløserdelen som trer inn. Den funksjonerer som et relé, ikke på temperatur. Det må gå nok strøm i utstyret til at momentanutløseren trer inn fort nok for å hindre antenning og å hindre skader på ledningsnettet, skader som kan ligge gjemt i koblinger og bokser og forbli uoppdaget.
Så langt jeg har forstått er det situasjon 3 som bestemmer om utstyret er sertifisert for «oppgradering fra f.eks. 16 til 25A. Om dette er et reelt problem med spinkelt utstyr vet jeg ikke. Slike «oppgraderinger har vært vanlige jfr her med 2 stk 25A kontakter.
Eksemplet mitt med 3 fas utstyr har omtrent samme forholdet i økning i strøm som fra 16A til 25A sikring. Siden feilen her opptrer ved vanlig bruk og ikke ved en feil kunne vi studere hva som skjedde med ledningene. På 400V trefas virket alt OK mens koblet om til 230V trefas smeltet alt ned. Alle ovner ble bygget om med nye interne kabler som tåler den belastningen de blir utsatt for. Det er dette en ikke kan vite på en stekovn. Men er den laget for 25A med det er plassert en 16A stikk på denne så vil det være OK. Men problemet er å vite helt sikkert om dette er tilfelle eller ikke og at en kan stole på det svaret en får. Hva en elektriker svarer hvis en spør har ingen verdi ser en ut i fra svar som er lagt ut her. Den gamle komfyren med 25A plugg skal være bygget for denne belastningen.
Men situasjonen er litt annerledes. I ditt eksempel var systemet feilkonsturet/feildimensjonert og tok skade av vanlig driftstilstand. I ovnsituasjonen er den bygget for 230V og mottar 230V. I vanlig driftstilstand er alt ok. Det må skje en feil i utstyret som legger seg slik at strømmen utvikler for mye varme, men ikke så mye strømtrekk at sikringen tripper. En skal ha maksimal uflaks.
Ja, men eksempelet viser hva som kan skje og kommer det en kortslutning så er det disse strømmene som må til for at sikringen skal ryke. Så det er et valg en tar om sikringen skal ha anledning til å ryke eller om en velger å få nedsmelting/brann i steden
Ja, men eksempelet viser hva som kan skje og kommer det en kortslutning så er det disse strømmene som må til for at sikringen skal ryke. Så det er et valg en tar om sikringen skal ha anledning til å ryke eller om en velger å få nedsmelting/brann i steden
Så det vil da si at 95% av alt utstyr koblet til en vanlig stikkontakt i alle hus er basert på ett uklokt valg man har tatt siden ingen av disse er dimensjonert for å tåle den A sikringen er på?
Det er ikke tilfelle. I de fleste tilfeller vil sikringen ryke slik som den skal ved feil på utstyr siden det er 10 eller opp til 16A sikringer. Har en jordfeilbryter vil denne også ta en del feil men ikke den der det delvis kortslutter mellom faser. En må ikke sammenlikne mobil ladere og kabler på disse siden kablene her ikke er koblet direkte til 230V nettet. En intern feil i lader vil forhåpentligvis ta sikringen men det er også derfor det av og til rapporteres om brann fra slikt utstyr slik at det tryggeste er å koble det i fra når det ikke er i bruk og helst ikke lade på natt.
Det var iallefall skummelt å se hvordan overbelastede kabler oppfører seg.
Blir ledningene overbelastet pga ledningen fra stikk kontakten til apparatet er for lite dimensjonert? Er det fordi kabelen for eksempel er 1.5 mm^2 og på en 16 A kurs?
Det kan være en kombinasjon av alt både kabel fra stikk og kabel internt i enhet har noe å si. Er kabel fra stikk tykkere vil det øke sannsynlighet for at strømmen blir høy nok til at sikringen ryker momentant men det gir ingen sikkerhet for at det skjer.
Problemet er at sikringen må ryke før det blir så varmt at isolasjonen smelter. Max strøm ved kortslutning må derfor opp ved større sikring.
Hva med LED "lysrør", har montert 6-7 stykker hjemme og på hytta og alle har sytråd-tynne ledere internt.
Hva med små varmeovner (3 - 600 W), de har ikke intern sikring mot overstrøm(kun bimetall sikring mot oppheting), har alle disse 2,5 mm2 intern kabling ? Hva med power-supply i desktop maskiner; har ikke sett at disse har sikring mot intern overstrøm.
Ser jo også at TS ved henvendelse til "proffer" får konsistente svar på at teknisk støpsel (25A) på 16A sikret kurs er greit. Hvor i NEK-dokumentasjonen finnes det svar på dette ?
It depends. U = R x I. Ved en kortslutning blir R lav, men ikke null - det er fortsatt motstand i ledningene frem til kortslutningspunktet.
Med lave tverrsnitt så risikerer man at kortslutningen gir så mye motstand at strømmen ikke er tilstrekkelig til å ta sikringen, og om I da feks er 24A inne i ledningsnettet i ovnen så blir det 5kW varmeeffekt i kortslutningspunktet...
1) Utstyret trekker opp mot 16 eller 25A. Sikringen vil aldri gå. Dersom dette strømtrekket er unormalt kan utstyret bli ekstremt varmt, sikringen går ikke.
2) utstyret trekker noe over sikringsstørrelsen, si 20 eller 35A. Igjen, utstyret blir unormalt varmt. Sikringsdelen/«smeltesikringen i sikringen begynner og bli varm og vil etter noe tid ryke. Med moderat overlast kan dette ta titalls minutter, men skal skje innen max en time.
3) Det er direkte kortslutning i utstyret, internmotstanden er nær null. Strømstyrken er det strømnettet kan gi, kanskje 1000A+ Nå stiger temperaturen i utstyret og i ledningsføringen fra skapet, ekstremt raskt. Det er fare for umiddelbar antenning og ledningsnettet står i fare for å få varig skade.
Nå er det momentanutløserdelen som trer inn. Den funksjonerer som et relé, ikke på temperatur. Det må gå nok strøm i utstyret til at momentanutløseren trer inn fort nok for å hindre antenning og å hindre skader på ledningsnettet, skader som kan ligge gjemt i koblinger og bokser og forbli uoppdaget.
Så langt jeg har forstått er det situasjon 3 som bestemmer om utstyret er sertifisert for «oppgradering fra f.eks. 16 til 25A. Om dette er et reelt problem med spinkelt utstyr vet jeg ikke. Slike «oppgraderinger har vært vanlige jfr her med 2 stk 25A kontakter.
Så det vil da si at 95% av alt utstyr koblet til en vanlig stikkontakt i alle hus er basert på ett uklokt valg man har tatt siden ingen av disse er dimensjonert for å tåle den A sikringen er på?
Det var iallefall skummelt å se hvordan overbelastede kabler oppfører seg.
Problemet er at sikringen må ryke før det blir så varmt at isolasjonen smelter. Max strøm ved kortslutning må derfor opp ved større sikring.