Lov og Rett
    545    8    2  

Kommunen ber om redegjørelse for sikringstiltak
 51     0
Hei, 

Vi har akkurat fått byggetillatelse til ny enebolig. Kommunen skriver i tillatelsen at den gis med forbehold om noen oppfylte betingelser, nærmere bestemt: 

"Som et dokumenttilsyn i saken ber vi om en redegjørelse for om det foreligger plan for sikringstiltak jfr pbl § 28-2 samt hvilken ansvarsrett som dekker PRO og UTF sikringstiltak ved byggearbeid mv, jfr pbl § 28-2. Redegjørelsen må sendes inn før tiltaket iverksettes". 

Det jeg lurer på er hva kommunen egentlig er ute etter her. Vi har jo engasjert graver, murer og tømrer(ansvarlig søker) med riktig kompetanse innenfor de forskjellige ansvarsrettene. Ansvarlig søker er jo en dyktig tømrer, men ikke alltid like oppdatert på alt papirarbeidet.

 Vi forstår ikke helt hva det er kommunen er ute etter. Ønsker de bare at vi bekrefter at byggeplassen gjerdes inn, eller ønsker kommunen detaljert beskrivelse av hver enkelt utførende hvordan de sikrer seg og sitt arbeid? Hun i kommunen er så sur at jo færre mail/telefoner jo bedre. Nå er hun vel sykemeldt på ubestemt tid også, og vi ønsker jo å komme i gang.

Takker for all hjelp


pbl 28-2: 
§ 28-2.Sikringstiltak ved byggearbeid mv.
Bygge- eller rivingsarbeid, graving, sprenging eller fylling kan ikke igangsettes uten at de ansvarlige på forhånd har truffet nødvendige tiltak for å sikre mot at skade kan oppstå på person eller eiendom, og for å opprettholde den offentlige trafikk.
Maskiner, stillaser og alt utstyr for byggearbeid skal være forsvarlig innrettet og vedlikeholdt, og driften skal være ordnet slik at fare for liv og helse ikke oppstår. Kommunen kan gi de pålegg den finner påkrevd for at disse bestemmelser blir holdt, herunder om grunnundersøkelser.




  Siter
   #1
 242     Oslo     0
Merk ordet "dokumenttilsyn", som i praksis er innsyn i kvalitetssystemet (-ene).

Ansvaret er ansvarlig søkers, ref byggesaksforskriften § 12-2 (f). Dvs ansvaret er begrenset til en påseplikt om at det foreligger en plan for sikringstiltak. Sikringstiltak griper direkte inn i byggherreforskriften, internkontrollforskriften og arbeidsmiljøloven.

Sentrale elementer her er: SHA plan (sikkerhet, helse, miljø) - stilles av byggherre der byggherre ikke er forbruker, forhåndsmelding til Arbeidstilsynet (byggherrens plikt, også forbrukere, byggherreforskriften § 10), HMS-plan (koordinerende HMS-ansvarligs plan for helse, miljø, sikkerhet), samordningsskjema (oversikt over engasjerte foretak med rollefordeling).

Verdt å merke seg at sikringstiltak mv skal være en del av prosjekteringen med egen HMS-koordinator for prosjekteringsfase og for utførelsesfase. Alt dette skal dokumenteres ihht alle disse lover og forskrifter som inngår i et byggeprosjekt og er en del av det de prosjekterende signerer for er utført når de leverer sin samsvarserklæring.
Signatur
  Siter
  (trådstarter)
   #2
 51     1
Takk for svar.. Selv om jeg dessverre ikke ble stort klokere. Klare du å hjelpe meg med å beskrive hvordan vi gjør dette i praksis?
1   Siter
   #3
 242     Oslo     1
Det mener jeg vel egentlig at du fikk, men ok.

Forslag til vedlegg:
Forhåndsmelding av arbeidsplass hvor det utføres midlertidig eller skiftende bygge- og anleggsarbeid
Denne finner du i Altinn, sendes til Arbeidstilsynet av byggherren og vedlegges til kommunen.
Koordinator for prosjekterings- og utførelsesfase beskrives her. Slås opp på byggeplass (HMS-tavle).

Samordning av verne- og miljørarbeidet på arbeidsplass med flere arbeidsgivere
Fylles ut. Slås opp på HMS-tavle og vedlegges til kommunen

HMS-Plan
Koordinator for utførelsesfasen sin plan for HMS-arbeidet tilpasset dette prosjektet med punkter fra prosjekteringsfasen, evt brannkonsept mv. Her er sikringstiltak ett av flere elementer.

Fremdriftsplan
Som viser at det er avsatt tid til nødvendig sikring.

Sjekklister og KS-dokumentasjon
Fra de prosjekterende som omhandler sikringsarbeid.

Sjekklister og internrutiner
Fra de utførende som dokumenterer at punktene fra prosjekteringen er ivaretatt inn i utførelsen.
Signatur
1   Siter
  (trådstarter)
   #4
 51     0
Du sier forslag til vedlegg, forstår jeg riktig at ikke nødvendigvis alt du nevner må dokumenteres, men noe? Er det noe som skal være med i alle tilfeller? Vi har for eksempel ikke noen fremdriftsplan. Først graves og støpes det, så kommer vi inn for å bygge huset sammen med tømrer. Om vi bruker 3 eller 9 måneder vet vi ikke, vi har ikke dårlig tid.

Vi får gjøre et forsøk. Takk så mye for hjelpen.
  Siter
   #5
 4,452     Vestlandet     0
Detsom du ikke har ansvarsrett i saken, så kan ikke du gjøre noe her. Det er dine prosjekterende og utførende firma som skulle hatt dette tilgjengelig i prosjektet allerede. Eneste forskjell er at de nå må sende det til ansvarlig søker, så videre sender det inn til kommunen.

Profesjonelle seriøse aktører har dette klart. De litt mindre "papirnøye" aktørene må produsere dette først ved et tilsyn.

Det jeg stusser litt på er at kommunen blander sammen byggesaksbehandlingsrollen og tilsynsrollen. Jeg er usikker på hjemmelen for at et dokumenttilsyn kan holde tilbake retten til å igangsette tiltaket. Har dere fått rammetillatelse, eller tillatelse til tiltak i ett trinn?
Signatur
  Siter
Annonsørinnhold
Les også:
Går du med planer om å pusse opp? Her får du gode tips til økonomistyring av prosjektet
   #6
 242     Oslo     0
Ebe Sunday, March 19, 2017
Det jeg stusser litt på er at kommunen blander sammen byggesaksbehandlingsrollen og tilsynsrollen. Jeg er usikker på hjemmelen for at et dokumenttilsyn kan holde tilbake retten til å igangsette tiltaket. Har dere fått rammetillatelse, eller tillatelse til tiltak i ett trinn?


Fra VSAK § 15-2, 3:
"Innhenting av supplerende opplysninger i forbindelse med behandling av søknader kan være en del av saksbehandlingen, men i de tilfeller hvor krav om innsendelse av opplysninger går utover minimumskravene for det som skal foreligge ved søknad etter byggesaksforskriften § 5-4, vil dette i realiteten være et tilsyn. Denne form for tilsyn krever likevel ikke tilsynsrapport. Det kan imidlertid være flytende grenser mellom saksbehandling og tilsyn, og det er ingenting i veien for at kommunen gjennomfører et grundigere dokumenttilsyn i løpet av saksbehandlingen. I så fall bør dette benevnes som tilsyn som krever tilsynsrapport."

Jeg tipper kommunen har "blandede erfaringer" med en eller flere av aktørene i denne saken.
Signatur
  Siter
   #7
 242     Oslo     0
HHH Sunday, March 19, 2017
Du sier forslag til vedlegg, forstår jeg riktig at ikke nødvendigvis alt du nevner må dokumenteres, men noe? Er det noe som skal være med i alle tilfeller? Vi har for eksempel ikke noen fremdriftsplan. Først graves og støpes det, så kommer vi inn for å bygge huset sammen med tømrer. Om vi bruker 3 eller 9 måneder vet vi ikke, vi har ikke dårlig tid.

Vi får gjøre et forsøk. Takk så mye for hjelpen.


Jeg vet jo ikke hva som er godt nok, i og med at jeg ikke har forfattet kommunens brev eller kjenner byggesaken.
Dog har jeg lang erfaring som ansvarlig søker, også i "turbulente" saker, iom at vi driver mye med ulovlige/havarerte tiltak. Basert på egen erfaring mener jeg ovennevnte besvarer kommunens dokumenttilsyn på en etterrettelig måte.

Men, som andre sier, det meste av dette skulle rent faktisk vært på plass allerede av de som har påtatt seg ansvar etter PBL i byggesaken. Dette ligger under de prosjekterendes ansvar.

En fremdriftsplan kan vel så gjerne være en rekkefølgeplan uten tidsangivelser. Poenget er at flere forskrifter krever at det avsettes nok tid til HMS/sikring mv og at slik avsatt tid skal være dokumenterbar.

Signatur
  Siter
  (trådstarter)
   #8
 51     0
Takk igjen for svar dere. Ansvarlig søker kjente heldigvis til det meste av dette, og vi får sendt inn den dokumentasjonen vi trenger.

  Siter