"Og siden det siver inn kald luft mellom sperrene, som drar med seg varm luft ut, så vil mye av denne varmen forsvinne rett ut"
Dette er feil. Det er jo sånn alle tak er konstruert. Selvsagt vil det forvinne varme, men ikke mer enn i standard konstruksjon...........
I ditt tilfelle så er det jo mer varme på kaldloftet å ta av, så jo: mer varme vil forsvinne ut. På et godt isolert kaldloft, så skal temperaturen være tilnærmet utetemperatur, ergo vil lite eller ingen varme forsvinne ut.
På et standard kaldt loft har du jo varmetap opp også, denne varmen forsvinner også ut.........
På et standard kald loft bygd etter dagens forskrifter har du minst 30 cm isolasjon mellom undergurtene. Hvis dette er lagt korrekt slik isolasjon skal legges, så er varmetapet opp på kaldloftet minimalt. Hvis en pøser på med ytterligere 10 cm isolasjon, slik at en får 40 cm der, så er varmetapet så lite at det ikke er noe å snakke om. Så, ja, den varmen forsvinner også ut, men forskjellen mellom temperatur på kaldloftet da og utetemp. er så liten at varmetapet er ikke noe å snakke om.
Isolasjon fungerer best når luften i isolasjonen står stille, men det gjør den aldri i den virkelige verden Men målet er at luften skal stå i ro så mye som mulig, derfor legges det vindsperre. Jeg er litt usikker på om du er med på disse prinsippene.
Ja, isoleringen har jeg brukbar greie på. Og jeg forstår prinsippene med vindsperre. Vindsperre legges ikke bare for å hindre bevegelse i luft. Det legges også for å hindre at kald luft trenger inn i isolasjonen.
40 cm på et kaldtloft med utett dampsperre ??? Good luck. Det vil kunne gi mye fuktproblem og ising på loftet. 30 cm vil gi samme problem sannsynligvis.
Differansen det er snakk om i mitt eksempel er at en varmer opp mer volum, det forsvinner ikke mer varme.
40 cm på et kaldtloft med utett dampsperre ??? Good luck. Det vil kunne gi mye fuktproblem og ising på loftet. 30 cm vil gi samme problem sannsynligvis.
Er det vanlig at dampsperra i nye hus ikke er intakt? Jeg skrev jo ettertrykkelig at det gjaldt i nye hus, og med mindre de byggeansvarlig er helt på jordet, så må vi bare anta at dampsperra der er intakt. Så jeg tror at fuktproblemene i et nytt hus med 40 cm ikke er noe å snakke om. Men hvis du vil mene det, så vær så god.
Differansen det er snakk om i mitt eksempel er at en varmer opp mer volum, det forsvinner ikke mer varme.
1. En varmer opp mer volum, noe som krever mer energi 2. Jeg påstår, med fysiske lover og sunn fornuft som begrunnelse, at mer varme vil forsvinne ut. Summen 1 og 2 over gjør at jeg ser på et slikt prosjekt som lite energieffektivt.
Og hvordan du fortsatt kan mene at det ikke forsvinner mer varme, skjønner jeg ikke. Men det får være mitt problem.
Det forsvinner ikke mer varme, den totale tykkelsen av isolasjon er lik i begge tilfeller. En får derimot, med den løsningen jeg skisserer et loft som er helt lufttett og ingen vind inn i isolasjonen. luft kan en få inn i isolasjonen på et gammeldags kaldtloft. I dag bygges loftene tette uten ventiler. Det kan brukes vindsperre med undertak over eller et kombinert undertak og vindsperre. Dette gjør at luften blir mer stillestående på loftet og mindre bevegelse i isolasjonssjiktet. Du skriver at den varme luften vil sive ut i møne ??? Med din løsning vil varmen blåse ut i raftet. Hva er forskjellen? i tilfelle som ts har er det ikke nytt hus men et hus med utett dampsperre, det er det tråden handler om. På et nytt hus ville jeg nok lagt all isolasjon i bjelkelaget og dampåpent undertak.
Det forsvinner ikke mer varme, den totale tykkelsen av isolasjon er lik i begge tilfeller. En får derimot, med den løsningen jeg skisserer et loft som er helt lufttett og ingen vind inn i isolasjonen.
Hvis din løsning gir et helt lufttett loft, så er det noe med beskrivelsen din jeg har misforstått. Da anbefaler jeg deg å tegne en liten skisse som viser hva du mener.
Luft kan en få inn i isolasjonen på et gammeldags kaldtloft.
Ja, hvis en gjør det feil, så kan en det. Hvis en legger isolasjonen feil, så får en også dårlig isolasjonsevne. Mange er f.eks. ikke klar over viktigheten av å legge isolasjonsstykkene tett inntil hverandre. Men det betyr ikke at løsningen er dårlig, det betyr at utførelsen er dårlig.
I dag bygges loftene tette uten ventiler. Det kan brukes vindsperre med undertak over eller et kombinert undertak og vindsperre. Dette gjør at luften blir mer stillestående på loftet og mindre bevegelse i isolasjonssjiktet. Du skriver at den varme luften vil sive ut i møne ??? Med din løsning vil varmen blåse ut i raftet. Hva er forskjellen?
Min løsning er nøyaktig den samme som byggforsk anbefaler for et slikt type loft, og med en slik løsning vil varmen blåse ut gjennom møne. Fysiske lover tilsier at varm luft stiger, og vanligvis er møne høyere plassert enn raft.
i tilfelle som ts har er det ikke nytt hus men et hus med utett dampsperre, det er det tråden handler om. På et nytt hus ville jeg nok lagt all isolasjon i bjelkelaget og dampåpent undertak.
TS vil ha anbefalinger ja, og min anbefaling er fortsatt å fikse dampsperra først. Har vært borti tilsvarende selv, så vet ca hva det er snakk om. Tar tid og er noe skikkelig herk å fikse ei dampsperre med utettheter over alt (tro meg, det var over alt), men det er mulig hvis en er nøye. Og en får full utnyttelse av isolasjonen en legger, samt at volumet en skal varme opp også blir mindre. Det er også et viktig poeng i denne sammenhengen. I hvert fall hvis loftet har stor grunnflate.
Etter å ha lest skissen din, ser jeg at jeg overhodet ikke forstod hva du snakket om... Aner ikke om dette vil fungere, men såvidt jeg forstår fungerer det kun der det er mulig å lufte i mønet. Det er det ikke hos meg, som bor i rekkehus i midten. Ingen luftespalte i mønet.
Problemet hos meg etter etterisolering til 30 cm kryssisolasjon (hus fra 1976) har vært kondens under visse deler av gulvet jeg har lagt delvis av opprinnelig gulv. Dette har dreid seg om sponplater og noen andre laminerte plater. Rene plank og gjenbrukt parkett har ikke gitt kondens.
Har tenkt ut en løsning for å likevel få brukt de nevnte platene: Sager til noen klosser med høyde ca 4 cm. Legger dette på utvalgte steder på gulvbjelkene og platene oppå. Passer på at det blir mellomrom mellom platene også. Slik vil det ikke være kontakt mellom platene og isolasjonen, og det oppstår lufting på undersiden av platenen. Kan også vurdere å drille noen luftehuller i platene.
Tror dere dette kan funke, eller er det vekk ned med plater og opp med plank? (Sistnevnte = tungvindt og dyrt.)
Tråden gled vel litt bort fra det du hadde som problem og over på generell kondens på loftrommet pga utett eller manglende dampsperre. Ditt problem er kondens under relative tette plater. Om du lekter opp for disse platene og det blir luftig under slik at fukten kommer ut i loftsrommet, så vil du ikke få kondes under platene. Det beste er vel likevel å erstatte dem med heltre gulvbord
Har tenkt ut en løsning for å likevel få brukt de nevnte platene: Sager til noen klosser med høyde ca 4 cm. Legger dette på utvalgte steder på gulvbjelkene og platene oppå. Passer på at det blir mellomrom mellom platene også. Slik vil det ikke være kontakt mellom platene og isolasjonen, og det oppstår lufting på undersiden av platenen. Kan også vurdere å drille noen luftehuller i platene.
Tror dere dette kan funke, eller er det vekk ned med plater og opp med plank? (Sistnevnte = tungvindt og dyrt.)
Du vil nok ikke få kondensproblem der du hadde det før hvis du gjør slik, men så lenge dampsperra (sannsynligvis) er utett, så vil det jo fortsatt kunne oppstå kondens andre steder på loftet. Jeg påstår at du bare flytter på problemet ved å gjøre det på denne måten.
Ikke meningen å ta fra deg motet eller noe slikt, men dampsperra er der for en grunn. Lufting på loftet hjelper på, men hvis du ikke har mulighet til det, så er det nok ingen annen vei utenom å få tettet dampsperra. Men i noen tilfeller kan det jo være enklere å tette denne fra undersiden. En del arbeid er det jo uansett, men hva som er enklest er umulig for meg å si her jeg sitter.
I ditt tilfelle så er det jo mer varme på kaldloftet å ta av, så jo: mer varme vil forsvinne ut. På et godt isolert kaldloft, så skal temperaturen være tilnærmet utetemperatur, ergo vil lite eller ingen varme forsvinne ut.
På et standard kald loft bygd etter dagens forskrifter har du minst 30 cm isolasjon mellom undergurtene. Hvis dette er lagt korrekt slik isolasjon skal legges, så er varmetapet opp på kaldloftet minimalt. Hvis en pøser på med ytterligere 10 cm isolasjon, slik at en får 40 cm der, så er varmetapet så lite at det ikke er noe å snakke om. Så, ja, den varmen forsvinner også ut, men forskjellen mellom temperatur på kaldloftet da og utetemp. er så liten at varmetapet er ikke noe å snakke om.
Ja, isoleringen har jeg brukbar greie på. Og jeg forstår prinsippene med vindsperre. Vindsperre legges ikke bare for å hindre bevegelse i luft. Det legges også for å hindre at kald luft trenger inn i isolasjonen.
Differansen det er snakk om i mitt eksempel er at en varmer opp mer volum, det forsvinner ikke mer varme.
Er det vanlig at dampsperra i nye hus ikke er intakt? Jeg skrev jo ettertrykkelig at det gjaldt i nye hus, og med mindre de byggeansvarlig er helt på jordet, så må vi bare anta at dampsperra der er intakt. Så jeg tror at fuktproblemene i et nytt hus med 40 cm ikke er noe å snakke om. Men hvis du vil mene det, så vær så god.
1. En varmer opp mer volum, noe som krever mer energi
2. Jeg påstår, med fysiske lover og sunn fornuft som begrunnelse, at mer varme vil forsvinne ut.
Summen 1 og 2 over gjør at jeg ser på et slikt prosjekt som lite energieffektivt.
Og hvordan du fortsatt kan mene at det ikke forsvinner mer varme, skjønner jeg ikke. Men det får være mitt problem.
i tilfelle som ts har er det ikke nytt hus men et hus med utett dampsperre, det er det tråden handler om. På et nytt hus ville jeg nok lagt all isolasjon i bjelkelaget og dampåpent undertak.
Hvis din løsning gir et helt lufttett loft, så er det noe med beskrivelsen din jeg har misforstått. Da anbefaler jeg deg å tegne en liten skisse som viser hva du mener.
Ja, hvis en gjør det feil, så kan en det. Hvis en legger isolasjonen feil, så får en også dårlig isolasjonsevne. Mange er f.eks. ikke klar over viktigheten av å legge isolasjonsstykkene tett inntil hverandre. Men det betyr ikke at løsningen er dårlig, det betyr at utførelsen er dårlig.
Min løsning er nøyaktig den samme som byggforsk anbefaler for et slikt type loft, og med en slik løsning vil varmen blåse ut gjennom møne. Fysiske lover tilsier at varm luft stiger, og vanligvis er møne høyere plassert enn raft.
TS vil ha anbefalinger ja, og min anbefaling er fortsatt å fikse dampsperra først. Har vært borti tilsvarende selv, så vet ca hva det er snakk om. Tar tid og er noe skikkelig herk å fikse ei dampsperre med utettheter over alt (tro meg, det var over alt), men det er mulig hvis en er nøye. Og en får full utnyttelse av isolasjonen en legger, samt at volumet en skal varme opp også blir mindre. Det er også et viktig poeng i denne sammenhengen. I hvert fall hvis loftet har stor grunnflate.
Her har du til og med en illustrasjon
Aner ikke om dette vil fungere, men såvidt jeg forstår fungerer det kun der det er mulig å lufte i mønet. Det er det ikke hos meg, som bor i rekkehus i midten. Ingen luftespalte i mønet.
Problemet hos meg etter etterisolering til 30 cm kryssisolasjon (hus fra 1976) har vært kondens under visse deler av gulvet jeg har lagt delvis av opprinnelig gulv. Dette har dreid seg om sponplater og noen andre laminerte plater. Rene plank og gjenbrukt parkett har ikke gitt kondens.
Har tenkt ut en løsning for å likevel få brukt de nevnte platene: Sager til noen klosser med høyde ca 4 cm. Legger dette på utvalgte steder på gulvbjelkene og platene oppå. Passer på at det blir mellomrom mellom platene også. Slik vil det ikke være kontakt mellom platene og isolasjonen, og det oppstår lufting på undersiden av platenen. Kan også vurdere å drille noen luftehuller i platene.
Tror dere dette kan funke, eller er det vekk ned med plater og opp med plank? (Sistnevnte = tungvindt og dyrt.)
Du vil nok ikke få kondensproblem der du hadde det før hvis du gjør slik, men så lenge dampsperra (sannsynligvis) er utett, så vil det jo fortsatt kunne oppstå kondens andre steder på loftet. Jeg påstår at du bare flytter på problemet ved å gjøre det på denne måten.
Ikke meningen å ta fra deg motet eller noe slikt, men dampsperra er der for en grunn. Lufting på loftet hjelper på, men hvis du ikke har mulighet til det, så er det nok ingen annen vei utenom å få tettet dampsperra. Men i noen tilfeller kan det jo være enklere å tette denne fra undersiden. En del arbeid er det jo uansett, men hva som er enklest er umulig for meg å si her jeg sitter.