#61
 1,267     0
Det er dessverre lite fokus på problematikken. bransjen har begynt å lukte på problemene.

Min erfaring viser at det er mye problemer med korrosjon. Dessverre er det mange som luller seg inn i en rosa sky og har lite tro på senvirkningene.

drikk, røyk og spis dårlig mat går jo fint i mange år det også

   #65
 1,015     Revetal     0


Dalatank på 500 liter ser jo rett vakker ut i blå  ;D Men hvordan er kvaliteten på denne? Er det svenskenes svar på OSO? Hva med koblinger etc? Aner heller ikke pris, men må jo sjekke om rørlegger kan skaffe denne da, og evt til hvilken pris.

Men ønsker erfaringer her fra dere som har denne typen.


Mye svar her, men føler nok at diskusjonen har sporet litt av... Siterer det jeg egentlig lurte på  ;D


Det kommer vel forhåpentligvis flere tilbakemeldinger på de erfaringene du faktisk etterspurte, fremfor en avsporet debatt om korrosjon. Har levert ca 200 tanker de siste tre årene til snart alle kroker av landet, og om tankene skulle ruste i stykker ødelegger definitivt ikke nattesøvnen.

Dalatanken er et veldig godt valg for de som ønsker, fra starten av, eller etterhvert å kombinere ulike varmekilder. Tanken i seg selv er det ikke noe sensasjonsartet spesielt med, den har bare veldig bevisst plasserte stusser som gjør det mulig å putte inn varme og hente det ut igjen veldig effektivt, såfremt det også velges og installeres bevisst også på utsiden. Skal du kun ha varmepumpe, og aldri tror du kommer til å vurdere noe annet, kan du egentlig nesten velge hva som helst.

MEN, du skal ha mye varmtvann, og jo større volum du har, jo lavere temperatur kan du holde på tanken for å produsere nok varmtvann. Det har mye å si for virknings- og dekningsgrad fra varmepumpa. Du trenger igrunn maks 45C til dusjen og badekaret, og det høres ut som at du trenger å kunne tappe inntil 1000 liter om både badekar og dusj brukes for fullt iløpet av et par kveldstimer. Det tilsier dermed at du trenger et "batteri" på 40kwt med tilgjengelig varmtvann. Det kan du få fra 1100-1200 liter vann på 50C med direkteoppvarming med varmeveksler, enten integrerte spiraler eller ekstern automat.  Du bør dermed altså opp i helst 1500 liter for å kunne skille det som trengs av temperatur til vv og det du trenger til gulvet. Mindre volum, må bare kompenseres med høyere temp for å ha nok å gå på.

Dét er igrunn hovedforskjellen på en dobbeltmantlet bereder og akkumulatortank med varmeveksler. Volum og og nødvendig minimumstemp i tank av sikkerhetshensyn.
Stort volum tar plass og koster mer i innkjøp, men gir bedre driftsøkonomi. Det siste er vel i utgangspunktet noe av hensikten med å installere bergvamre, så det er igrunnen kun en nødvendighet for å opprettholde potensialet du har fra bergvarmen.

Til korrosjonsproblematikken: Dalatanken er produsert i stål, og ja det gir økt korrosjonsrisiko. Derimot så trengs oksygen for at noe kan "oksydere" eller surstoff som det beskrivende nok også kalles. I et varmeanlegg der temperaturene iblant er svært høye, slik det typisk er med solvarme og vedfyring blir slike systemer fort oksygenfrie, og 3mm tykk tank tror ikke jeg at jeg overlever.

Derimot så er det et reellt problem, stadig oftere å ta hensyn til etterhvert som varmepumper har inntatt "tronen" som varmekilder. Temperaturene blir aldri høye nok til å skille ut all luft, og derfor kommer problemene som også er omtalt. Det er derfor spesialutluftere og annen økning av PH er viktige hensyn å tenke på.

Det er derfor ikke et generelt problem, det har blitt et problem i enkelte anlegg som har gått over til VP. Eller i nye anlegg hvor løsningene og installasjonene ikke er like oppdatert med utfordringene. Det samme gjelder for skorsteiner etter at moderne fyrkjeler har overtatt; de forvitrer pga syre dannet av blanding av sot og mer kondens fra lavere røykgasstemperatur.

Det er ikke produktene som vanligvis er "problemet" det er hvordan installasjon og drift tilpasses det som velges.

Dalatanken 500 i blå farge er "nydelig" den, men tror du burde valgt 2x750 og dermed hatt noe som er tre ganger så stort og nydelig i drift til både så mye bading og dusjing dere orker.

Blir det mest dusjing, så installér varmegjenvinning der, og 750 vil sansynligvis være nok.
Signatur
   #66
 3,997     Oppland     0

Skader på varmeanlegg finner du bare å google det.

http://www.rorfag.no/article/20110119/NYHETER/110119967/1002&ExpNodes=1002

Leste du i det hele tatt artikkelen før du la den fram som sannhetsvitne?
Eieren vet ikke hva problemet skyldes, og produsenten sier det skyldes oksygen!
det er jo akkurat hva jeg har lagt fra mange ganger i denne tråden. hvor oksygenet kommer fra er jo spørsmålet, men det er det umulig for meg eller deg å finne ut.
   #67
 9,677     Kysten     0
Google skader på varmeanlegg så finner du flere.

Vi må ikke gå rundt å tro at noe varer evig bare fordi vi har valgt det selv...... 

Og for ordens skyld det jeg har skrevet om korrosjon i varmeanlegg er ikke ment som noe angrep på Dalatanken, det er ganske enkelt ment dithen at korrosjon er noe en generelt må være oppmerksom på når en blander sammen metaller som reagerer på hverandre og at en da må ta høyde for det. Dette gjelder i varmeanlegg og ellers.

   #68
 3,997     Oppland     0
Det er ingen som har benektet at stål ruster hvis det har tilgang på oksygen, det er heller ingen som benekter galvanisk korrosjon.
Spørsmålet vi er uenige om er om det har noe betydning for et lite lukket system i en enebolig.

Som den sintefrapporten viser er oksygentilgang den store synderen, da spesielt fra plastrør uten oksygensperre, åpne systemer og feil på automatiske luftesystemer.
Den viser også til galvanisk korrosjon, men jeg finner lite eller ingenting som tyder på at galvanisk korrosjon vil utgjøre et problem for en vanlig husinnstallasjon. Den sier noe om en svak korrosjon ved blanding av kobber og stål.
Dette er så langt jeg kan se akkurat i tråd meg hva jeg har hevdet hele tiden.

Kobber+stål=svak korrosjon, jeg tror ikke engang det vil ha noen betydning, ser heller ikke at denne sintefrapporten viser til at dette er et særlig problem.
Oksygen er den store synderen, og det er viktig med rør som er oksygentette og et helt lukket system så ikke oksygen kan komme til.

Har man problemer er det stort sett bare å øke PH til ca9 så stopper korosjonen helt av seg selv.

Jeg er overbevist om at disse problemene Lamba viser til skyldes feil bruk av materialer og lave temperaturer.
   #69
 1,267     0
Har du lest Rapporten ordentlig Britax? Som fanden leser bibelen er et passende utrykk  ;)

Les Økonomi og enøk betraktninger på slutten. Artikkelen bekrefter det som skjer i praksis.
Hos deg er vil din tank fungere som en slamavskiller/lager og mesteparten av guffa legger seg i bunnen der og koser seg  :'(
Tom
   #70
 1,545     Sørlandet     0
Jeg har et gulvvarmeanlegg i svartstål. Det er over 40 år gammelt. Ruster det? Nei, ikke i det hele tatt. Hvorfor ikke? Først og fremst fordi det ikke er noe særlig oksygen i vannet som kan bidra til korrosjon, dernest fordi fordi spenningsrekka spiller på lag med meg.


Opprinnelig hadde anlegget en oljefyrkjele i svartstål. Etter hvert ble  fyrkjelen byttet ut med en varmepumpe der akkumulatortanken er i svartstål.

Svartstål er ikke særlig edelt. Det ruster ved tilgang på vann og oksygen. Det fine med svartstål er imidlertid at det ruster kontrollert og forutsigbart. Videre er gulvarmerørene også i svartstål. 


Hvis man fyller opp et nytt lukket anlegg på et par tre hundre liter med friskt oksygenrikt vann, hoder oksygenet til å oksidere noe under en teskje med stål. Dvs en teskje med rust, og rust ti-dobler volumet kontra det opprinnelige stålet det er oksidert fra. Med andre ord er det opprinnelige oksygenet i vannet et ikke-problem.

Så hva kan forårsake problemer? Oksygen kan. Altså: Får man stadig inn oksygen i det lukkede anlegget, er det bare et spørsmål om tid før det går til helvete. Likevel. Vi snakker her om laaang tid.

Plast er ikke diffusjonstett. Det vil komme inn luft i større eller mindre grad, gjerne mindre. Man kombinerer derfor ALDRI varmesløyfer i stål med varmesløyfer i plast. Det er å be om bråk.

Man kan imidlertid kombinere varmesløyfer i plast med radiatorer i svartstål og akkumulatortanker i svartstål. Mengden stål er meget stor sammenlignet med den lille mengde oksygen som anlegget tilføres og den lille korrosjonen er intet stort problem.

Problemet er bare at så baller det på seg. Man har f.eks en akktank i et edlere metall, type rustfritt. En stor kloms som med sin edelhet er katodisk til alle andre anleggsdeler. Spenningsrekka tilsier at da blir de andre delene anodiske i større eller mindre grad. Anodiske betyr i denne sammenhengen offeranode. Offeranode betyr at det tæres - hvis det er oksygen i anlegget.

Og hva tæres? Tja, der begynner problematikken. Man kan anta, men man vet ikke sikkert. Kobberrør fines det mange av. Messingfittings finnes det mange av. I forskjellige kvaliteter. Noen motstår avsinking godt, andre mindre godt.

Kobber er edlere enn svartstål, men mindre edelt enn rustfritt og syrefast 316 stål. Messingen inneholder sink. Sink er er noe av det mest uedle metallet man vet om. Sink er en utmerket offeranode og ofrer seg villig vekk.

Så er det dette med avstander og strømningsretning. Så er det sveiseskjøter. De er er enda mer utsatt. Plutselig får en liten metalldel rollen som offeranode for veldig mye annet metall og den har ikke en sjanse. Da snakker vi ikke om titalls år, men en håndfull år før det går til helvete.


Løsningen er faktisk ikke å benytte en rustfri tank, men å hindre oksygen i å komme inn i anlegget. Klarer man ikke det, må man legge opp et løp der man tar høyde for oksideringen og sørger for at noe mindre viktig oksiderer vekk først. En offeranode, f.eks, eller en svartståltank. Hvis det mest uedle metallet finnes i store mengder, blir den offeranode for de mer edle metallene. De viktige anleggsdelene er mengdmessig i stort undertall og beskyttes av en stor svartståltank som ikke merker det en plass at det tæres ørlite grann.


Problemet er at disse tingene er vanskeligere i praksis enn teorien tilsier og noen ganger går det uansett galt. Og synderen? Som alltid oksygen et sted der det ikke skulle være oksygen. Dernest problem med metaller langt fra hverandre i spenningsrekka og i feil mengdeforhold.


Hvis jeg vil drepe mitt eget anlegg i løpet av få år, putter jeg inn en gulvvarmesløyfe i plast. i tillegg til alle stålrørene. Da har jeg lagt et skikkelig egg.

I artikkelen det ble linket til, var det akkurat det som skjedde. Og det skjedde fordi noen ikke visste bedre. Var det en bombe? Antagelig ikke for dem som vet hvordan slike ting fungerer.
Signatur