751    11    0  

Viftekonvektor med WIFI styring

 92     0
Hei! Jeg ser for tiden på muligheten for å hive inn en svær luft til vann monoblock i et delvis uisolert teglsteinsbygg som leies ut. Strømforbruket er VANNVITTIG, med ca 175000kwh/år fordelt på ca 500 kvadratmeter. I første omgang tenker jeg å gjøre det billigst mulig, med viftekonvektorer. 

Men så kommer utfordringen. En del av det ekstremt høye strømforbruket kommer av latterlig høye innetemperaturen, da strøm desverre er inkludert i leie (kun en felles måler). Så for å tvinge temperaturen ned på et normalt nivå, la oss si 21-22 grader, så må viftekonvektorene idéelt sett kunne fjernstyres/overstyres via WIFI/app, på samme måte som mange panelovner og luft-luft innedeler kan i dag. Alternativt at de kan låses til et gitt temperaturområde lokalt, altså at det må passord eller lignende til for å justere til høyere enn en gitt temperatur. Er det noen som kjenner til en løsning som kan gjøre denne jobben?

   #1
 2,435     Hordaland     0
Som Loxone-entusiast, vil jeg umiddelbart foreslå Loxone som en løsning da jeg mener det vil dekke alle behovene og kriteriene du stiller over.

Kort forklart:
Loxone er et smarthussystem, på lik linje med Xcomfort. Loxone er vel antagelig den største konkurrenten til Xcomfort pr dags dato sett i forhold til hvor likheten mellom disse systemene.

Først og fremst trenger du en Loxone Miniserver. Miniserveren er hjernen i anlegget, og ligger på rundt 5300kr.
https://www.autobolig.no/nettbutikk/loxone-miniserver/

Jeg henviser her til DIN-skinne-versjonen av Miniserveren, av den grunn at du behøver en enhet med reléutganger for å styre ventilaktuatorer. Forslaget videre er at du monterer Miniserveren i en enkel DIN-skinne-kapsling sammen med en 24VDC trafo. Loxone-systemet er basert på 24VDC, som er en fordel for deg i dette tilfellet. Får du levert ventilaktuatorene til viftekonvektorene som 24VDC, kan du i prinsippet gjøre alt det elektriske her på egenhånd. Du har lov til å sette dette sammen i en boks som forsynes via ledning med plugg til et vanlig stikkontaktuttak. Videre kan du legge opp 24VDC kabler til alle ventilaktuatorene på viftekonvektorene rundt om i huset. Miniserveren har 8 utganger, som betyr at du kan styre inntil 8 ventilaktuatorer direkte fra Miniserveren. Eventuelt kan du utvide med flere moduler slik at du kan styre flere ventilaktuatorer eller andre ting i huset.

Neste steg blir å samle inn informasjon om temperaturer rundt i huset. Dette kan gjøres på litt ulike måter. Beste løsning vil være å gå for en BUS-kabel til følere som er montert rundt om. BUS-kabelen er en 4-leder datakabel, hvor du i prinsippet kan bruke en helt standard CAT6 datakabel fra Clas Ohlson. BUS-kabelen kan forgrenes akkurat slik du vil, i hytt og gevær rundt om kring i huset. Det finnes noen restriksjoner på maks antall meter og enheter, men du skal opp i ganske store lengder (flere hundre meter) og mange titalls enheter før du møter på kapasitetsproblemer på BUSen.

Først må du ha en BUS-modul som utvidelse til Miniserveren. BUS-modulen koster 1100kr.
https://www.autobolig.no/nettbutikk/tree-extension/

Deretter må du ha temperaturfølere til alle stedene hvor du ønsker å måle temperaturen. Du må ha minst 1 føler pr viftekonvektor/sone. Temperaturfølerne er i en kombinasjonsenhet som også kan brukes som bryter, i tillegg til at den også har luftfuktighetsføler. Kort fortalt har den 5 touch-knapper, 1 temperaturføler og 1 luftfiktighetsføler i samme enhet. Du får altså mange måleverdier og funksjoner ut av samme enhet. Hver enhet koster rundt 900kr og finnes både som hvit og sort.
https://www.autobolig.no/nettbutikk/touch-tree-hvit/

Når dette er på plass er det egentlig tut og kjør. Miniserveren må ha en internett-kabel, den må konfigureres, og så er det klart til bruk.

For å konfigurere Miniserveren laster man ned et gratis konfigurasjonsprogram. Konfigurasjonen av Miniserveren kan du få hjelp til slik at du får dette opp å gå raskt og effektivt. Konfigurasjonsprogrammet er også veldig oversiktelig og enkelt å bruke, slik at du på en enkel og effektiv måte kan legge inn nye brukere i systemet.

Fordelen din videre er at Loxone systemet kan deles opp til mange uavhengige brukere. Du kan sette opp ulike grupper og brukere, og gruppere brukere slik du ønsker. En utleieseksjon kan derfor ha flere brukere, og kun ha tilgang til de enhetene som er gjeldene for den seksjonen. Setter du opp konfigurasjonsfilen på en ryddig måte er det veldig raskt og enkelt å endre på hvilke brukere som skal ha tilgang i systemet, og hvilke enheter de ulike brukerne skal ha tilgang til.

Neste fordel er at Loxone Miniserveren har en egen webserver i tillegg til at den kan styres via en app. Appen er gratis, og trenger tilnærmet ingen konfigurering. Det er kun nødvendig å skrive inn IP-adressen eller domenenavnet til Miniserveren første gang appen tas i bruk, samt brukernavn og passord. Når det er gjort er du online og kan styre alle enhetene du har fått tildelt tilgang til. Appen finnes både for iPhone og Android, mens den finnes dessverre ikke for Windows-telefoner. Dog; Miniserveren har som sagt en egen webserver, så du er ikke avhengig av app for å kunne styre den. Du kan gå inn på Miniserveren fra en helt vanlig nettleser både på PC, nettbrett og hvilken som helst mobil (inkl Windows telefoner). Oppsettet i nettleseren er tilnærmet helt likt som i appen. Har du først lært deg systemet, så kan bruke det fra hvor som helst når som helst. Brukergrensesnittet er også såpass enkelt lagt opp og selvforklarende at selv eldre mennesker forstår det meste på egenhånd.

Din egen brukertilgang kan ha tilgang til alle enhetene, mens øvrige brukere kun har tilgang til sin egen enhet. Man kan også sette restriksjoner på maks og minimumsverdier, følge med på temperatur- og luftfuktighetsverdier. Touch-knappene på følerne kan programmeres slik at man aktiverer høyere temperatur for en tidsavgrenset periode, eller man kan sette opp tidsfunksjoner i app/brukergrensesnittet. Man kan også sette passord på ulike funksjoner.

Totalt sett er Loxone et system jeg mener passer ideelt til situasjonsbeskrivelsen din.

Får vel avslutningsvis føye til at jeg ikke har noe med verken Autobolig eller Loxone å gjøre. Dog; jeg har levert og programmert div Loxone-systemer i jobbsammenheng, hvor Autobolig har vært leverandør ettersom Autobolig er importør og hovedpartner for Loxone i Norge.
Signatur
  (trådstarter)
   #2
 92     0
Ja har vurdert Loxone, på sikt så skal vi ha det der uansett. Jeg har rigget for Loxone her hjemme, så jeg er ikke helt ukjent med systemet. Men, det er en ting som kan bli utfordring med å styre viftekonvektorer med ventiler, uten å kommunisere med konvektoren slik jeg ser det. Når gitt temperatur er oppnådd og ventilen stenger, så vil konvektoren fortsatt kjøre vifta for å prøve å oppnå sin set temperatur, som mest sannsynlig sjelden vil samsvare med set temperaturen i loxone. Da må man i tilfelle ha ir modul for å styre viftekonvektorens innstillinger i tillegg. Det lar seg sikkert gjøre, men jeg kunne helst tenke meg et "plug & play" system i denne omgang. Men det kan absolutt bli aktuelt om jeg ikke finner noe annet.
  (trådstarter)
   #3
 92     0
Jeg har sondert terrenget rimelig bra nå skulle jeg mene, og det ser ikke ut som utviklingen på styringssiden av viftekonvektorer har hatt helt den samme takten/retningen som "vanlige" luft-luft pumper. Det er mengder å få som kan styres med 0-10v, 4-20mA, KNX og trådløse termostater und so weiter, und so weiter, men app bølgen ser det ikke ut som det er mange produsenter som har hoppet på. Jeg har ikke funnet en eneste en så langt, så det heller nok kanskje mot Loxone. Det må trekkes rør, og da er det ikke all verden med ekstra innsats å dra med en signalkabel rundt.
KE
   #4
 3,674     Hordaland     0
Jeg har ikke lest alle innleggene her, men jeg registrerer at du har ett stort forbruk du ønsker å få ned.
I neste setning ønsker du å gjøre dette billigest mulig.

Skal man finne ut hva som er billig må man se på hvordan invisteringskostanden er kontra besparelse. Det er ingen selvfølge at en invistering på 100.000,- gir bedre økonomi enn en på 200.000,- hvis den høyeste invisteringen gir bedre besparelse. Levetid er også en faktor som bør overveies.

Høy temperatur er også relativ, hvordan måler du temperaturen i boligen? Jeg tviler på at beboere setter termostatet til 27 grader for morroskyld. Kanskje isolering er en bedre vei å gå, hvordan varmer du opp leietakerene?

Ellers vil jeg anbefalle deg å kikke på knx...
   #5
 2,987     Vestlandet     0
Er det du ønskjer fjernstyring, slik at du fåt høve til å overstyra temperaturen i leilighet du leiger ut?

Dette høyres litt på kanten ut for meg. Er det lov?
Eg ville i alle fall ikkje ha leigd leilighet der utleigar har "fjernkontroll" til oppvarminga slik at han kan skru ned temperaturen når eg har skrudd den opp.

Er det ikkje leigetakar sin rett å bestemma kva temperatur dei ønskjer å ha?
Signatur
  (trådstarter)
   #6
 92     0
Saken er at alle leietakerne er fra Somalia, og er godt vandt med 30-40 grader, og det er også den temperaturen de ønsker i leilighetene. Jeg tipper at snittemperaturem er 28 grader, og vinduene står stort sett oppe 1/4 av vinteren. Det er altså ikke snakk om å fryse ut noen på noen som helst måte, men å kunne begrense temperaturen til et normalt nivå. Idéelt sett ønskes en løsning hvor de fritt kan justere temperaturen, men til maks 22 grader eller noe slikt, og gjerne med vindusfølere som kutter varmen når vinduene åpnes, noe som jo lar seg gjøre smidig med Loxone.

Nei det er riktig som du sier at en større investering kan være mer lønnsom på sikt, men det er altså slik at vi ikke har råd til 2 borehull på 250 meter pluss veske-vann pumpe og all infrastruktur i tillegg, og må således se på en annen løsning på nåværende tidspunkt.

I dag er alt fyrt med panelovner, og det står altså i snitt på 20kw, 24 timer i døgnet, 365 dager i året, og det fordelt på ca 500 kvadratmeter. At det i kalde perioder står på 60-70 kw døgnkontinuerlig er nok ingen overdrivelse, da strømforbruket på sommertid naturligvis er en brøkdel.
   #7
 2,435     Hordaland     0
Men, det er en ting som kan bli utfordring med å styre viftekonvektorer med ventiler, uten å kommunisere med konvektoren slik jeg ser det. Når gitt temperatur er oppnådd og ventilen stenger, så vil konvektoren fortsatt kjøre vifta for å prøve å oppnå sin set temperatur, som mest sannsynlig sjelden vil samsvare med set temperaturen i loxone. Da må man i tilfelle ha ir modul for å styre viftekonvektorens innstillinger i tillegg. Det lar seg sikkert gjøre, men jeg kunne helst tenke meg et "plug & play" system i denne omgang. Men det kan absolutt bli aktuelt om jeg ikke finner noe annet.

Du får jo viftekonvektorer som er beregnet for ekstern styring. Trenger ikke noen IR-modul for dette.

Ren viftekonvektor med 230V inngang for viften, styrt via reléutgang på Loxonen. Ventilaktuatoren kan du jo kjøre på med nye Loxone Tree aktuatorene, så får du de rett på BUSen.
Signatur

KE
   #8
 3,674     Hordaland     0
Det høres ut som at det du trenger er strømmålere til hver boenhet. Så senker du leiekostnadene tilsvarende strømutgifter som leietaker faktureres direkte.
Å fjernstyre leietakers romtemperatur er ett dårlig forslag. Jeg regner med du har godt med leieinntekter på dette!
  (trådstarter)
   #9
 92     0
Ja det er visst en antagelse mange har det, at dersom man leier ut tjener man mye penger. Jeg har eid bygget i to år nå, så langt viser bunnlinja -140000 som er spyttet inn fra egen lomme for å dekke løpende utgifter. Strømmålere i hver boenhet hadde selvfølgelig "løst" utfordringen for oss, men det ville blitt dyrere for leietakere når det må betales 14xnettleie og kostnaden ikke lenger kan skrives av. Seriemåler er vel så vidt meg bekjent ikke lovlig å fakturere etter. Men på den andre siden så ville ikke temperaturen lenger vært 28 grader når leietakerne må betale selv, men merkostnaden på nettleie siden er jeg ganske sikker på at gjør det til en dyrere løsning for leietaker. På grunn av måten anlegget er oppbygget på er dette også meget kostbart å få til egne målere på alle enheter, dessverre. Og som sagt, ønsket er å kunne begrense maks romtemperatur til et "folkelig" nivå, ikke overstyre temperaturen. Mange offentlige bygg og arbeidsplasser har romtermostater som kun kan justeres, la oss si, mellom 10-22 grader, og det er det vi også ønsker å oppnå på en fornuftig måte.

Det tenkte jeg faktisk ikke på i farten eydybdal, men det er klart det er å få konvektorer med 0-10v, KNX osv. Det er jo absolutt den mest fleksible løsningen, som også gir mulighet for å styre andre ting i fremtiden.
KE
   #10
 3,674     Hordaland     0
Bra du nevner KNX for det ville fungert utmerket for deg. Hvis du i tillegg får magnetkontakter på vinduene kan du automatisk senke ønsket temp når vindu er åpent. Med knx setter du tillatt temperaturområde. 22 er for lavt som maks spør du meg. Den største fordelen med knx er fleksibiliteten og produktutvalget. Ved oppussing kunne du komt langt med en hotelaktuator for hver leilighet.