Utenfor mitt kunnskapsområde, men betyr selvregulerende kabel at den regulerer avgitt effekt fra 0 til max watt innenfor avgrensede lenger av kabelen ? Hvor lange soner består disse regulerende kablene av ? f.eks. vil el el-kable kunne levere 10 Watt på de første 5 metrene, så 3 watt på de 5 metrene under teppet, og så full effekt over de neste 10 metrene o.l ? eller betyr selvregulerende kabler at hele kabelens effekt blir redusert dersom den på en liten del av den oppnår "full varme" ?
Signatur
Det e ikkje den ting æ kan. - No først skjønne æ ingenting....
Har selv gammelt hus med vb og er fornøyd med det. Mener det er dokumentert stråling/magnetiske felt fra vk spesielt mtp. barn er en ulempe. Antatt levetid er også en sak som taler for vb. Mener vk generelt har 12/20 års garanti under visse forutsetninger. Pex tipper jeg har det dobbelte. Minst.
Stråling er ikke noe tema for VK fordi det er 50Hz. Vi snakker heller elektrisk felt. Det har vært brukt 2-leder i mange år nå som eliminerer denne faren.
OT fra meg:
Skjermen på VK isolerer mesteparten av det elektriske feltet siden den er jordet. Det er noe magnestisk felt som lekker ut, men med 2-leder kabel er den svært redusert. En 1-leder VK med 10 A, 3cm fra kabelen gir et magnetfelt på 0,67 Gauss 50Hz. Jordas magnetfelt er rundt 0,5 Gauss DC. En 2-leder VK har _mye_ mindre magnetfelt enn dette fordi magnetfeltene fra de to lederene nesten nuller hverandre ut. Høyspentlinje, 1kA, 10m fra gir ca. 0.2 Gauss.
Jeg spekulerer i at en evt bekymring for barn og stråling fra VK er en føre-var problemstilling. Det påstås fra mange at høyspentlinjer er forbundet med kreftfare, uten at man har noe vitenskapelig statistisk bevis for hverken eller som jeg har sett. Det kommer mye mer stråling fra mobiltelefoner, induksjonsovner, mikrobølgeover og ikke minst WiFi routere (WiFi bruker samme frekvens som varmer opp vannet i mikobølgeovnen).
Ergo: Man velger ikke bort VK på grunn av strålingfare (IMHO).
Med et nytt og tett hus i dag bygget etter Tek10 vil det ta ganske lang tid å få igjen investeringen sin. Er det noen som kjenner til en uavhengig god beregning på hvor fort mann har spart inn merkostnaden med installasjon?
En ting som ikke er nevnt over er den trege reaksjonstiden med vb. Dette øker forbruket ved en evt. Nattsenking og reduserer komforten fra du kommer hjem til du har fått opp sirkulasjon på varmen.
Vi bygger nytt nå og vurderer å bygge med vk som komfortvarme og luft til luft som supplering. Jeg tror rørlegger bransjen har vært veldig flinke til å markedsføre vb.
Har selv gammelt hus med vb og er fornøyd med det. Mener det er dokumentert stråling/magnetiske felt fra vk spesielt mtp. barn er en ulempe. Antatt levetid er også en sak som taler for vb. Mener vk generelt har 12/20 års garanti under visse forutsetninger. Pex tipper jeg har det dobbelte. Minst.
Stråling er ikke noe tema for VK fordi det er 50Hz. Vi snakker heller elektrisk felt. Det har vært brukt 2-leder i mange år nå som eliminerer denne faren.
OT fra meg:
Skjermen på VK isolerer mesteparten av det elektriske feltet siden den er jordet. Det er noe magnestisk felt som lekker ut, men med 2-leder kabel er den svært redusert. En 1-leder VK med 10 A, 3cm fra kabelen gir et magnetfelt på 0,67 Gauss 50Hz. Jordas magnetfelt er rundt 0,5 Gauss DC. En 2-leder VK har _mye_ mindre magnetfelt enn dette fordi magnetfeltene fra de to lederene nesten nuller hverandre ut. Høyspentlinje, 1kA, 10m fra gir ca. 0.2 Gauss.
Jeg spekulerer i at en evt bekymring for barn og stråling fra VK er en føre-var problemstilling. Det påstås fra mange at høyspentlinjer er forbundet med kreftfare, uten at man har noe vitenskapelig statistisk bevis for hverken eller som jeg har sett. Det kommer mye mer stråling fra mobiltelefoner, induksjonsovner, mikrobølgeover og ikke minst WiFi routere (WiFi bruker samme frekvens som varmer opp vannet i mikobølgeovnen).
Ergo: Man velger ikke bort VK på grunn av strålingfare (IMHO).
Som sagt, man snakker ikke stråling når det er 50Hz. Det gjorde iallefall ikke vi på Instituttet for Biofysikk da vi jobbet med nettopp det. Frekvensen er for lav, dvs for stor bølgelengde. Det er noe høyere forekomst av leukemi blant mennesker som har vokst opp nært kraftlinjer, men man har ikke påvist konkret forbindelse. Jordas magnetfelt og vekslende magnetfelt kan ikke sammenlignes i helsemessig sammenheng. Det er ikke nødvendigvis effekten som har noe å si, men frekvensen også. Men for ordensskyld, ved veldig høye strømmer (> 1000A, AC) kan mennesker kjenne at det dirrer i øyeeplet
må si at jeg ikke helt skjønner hvorfor man kan holde lavere romtemperatur med vannbåren varme enn med varmekabel. der må de vel ha sammenlignet med elektriske varmeovner. for da stemmer det, for vb og vk og at det er billigere en varmekabel er det vel delte meninger om, svogern min har vånnbåren varme i huset, og har ikke noe billigere varmekostnader enn jeg har som har varmekabel i hele huset. men har man vb som er koblet med et såkalt energihull er nok det lavere fyringskostnader, men desto høyere kostnader for å komme igang.
Hvis vannet varmes opp med strøm så kan det faktisk bli dyrere enn med varmekabel. Om sommeren så vil det være mye mer kostnadsbesparende å varme opp badet med kabel enn å holde en dunk med vann varmt hele tiden.
Dersom du har varmetap du ikkje får utnytte så. Ellers er energien 100% lik.
Ja, men med vannvarme så er det jo alltid mer varmetap på veien inn til badet. Varmetap i tanken, røra og fordeleren.
Så lenge tanken, røra og fordeleren er inne i huset så er det vel ikke tap.
Jo om sommeren når man ikke vil varme opp noe annet enn badet vil det være det.
f.eks. vil el el-kable kunne levere 10 Watt på de første 5 metrene, så 3 watt på de 5 metrene under teppet, og så full effekt over de neste 10 metrene o.l ?
Ja, den regulerer lokalt uten at det påvirker resten av sløyfen. Men den regulerer ikke helt ned til null. Det gjør VB. Når temperaturen på røret kommer opp så den blir lik temperaturen på vannet gir den ikke lenger fra seg varme på det punktet. Derfor er også tapet på transportstrekning minimal om den er godt isolert. Likeledes varmekolben som også har lite varmetap om den er godt isolert.
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Jo om sommeren når man ikke vil varme opp noe annet enn badet vil det være det.
Man har gjerne alle disse komponentene på et vaskerom, her tørker man ofte klær og det lille varmetapet fra fordeler etc kommer til nytte. Det er uansett et tap som er forsvinnende lite. Regner med de fleste har en tørketrommel, hva regner du i tap på denne?
Når man regner på kostnader så kan man legge VBV selv, en stor besparelse, det kan man ikke med el.kabler, kan man ikke gjøre arbeidet selv, vil likevel installasjon- og monteringskostnadene mellom de to alternativene bli omtrent det samme. Da sitter man igjen med fleksibilitet til energikilder som bonus med VBV.
ang stråling så bør man holde seg langt unna varmefolie ivaffall, så en tabell en gang, var noe som 20ganger mer stråling enn en vanlig vk (husker ikke nøyaktig)
så varmefolie kommer ikke inn i mitt hus (nå er jeg elektriker da så ordner vk på andre måter evnt)
skal jeg bygge nytt så vil jeg ha vannbåren varme med viftekonvektorer (riktig navn?)
mest for å slippe å ha masse liter med vann (kjøleveske) liggendes bare for å be om å bli lekk pga et eller annet lager hull/tretthet, + gulvvarme er generelt veldig tregt i forhold til luftvarme,
positive er jo og at man får fordelene med vb varme (samtidig som at man slipper så veldig mye rør overalt,
blir nok rør i gulv på bad/gang da (+ en vk til sommeren om det ikke er lønnsomt å holde liv i vb systemet for å varme de romma)
Hva er så bra med vannbåren. Finnes andre løsninger som er billigere og bedre
Nåmvet jeg ikke hva du legger i vannbåren. Når jeg tenker på vannbåren varme så tenker jeg implisitt vannbåren gulvvarme i hele huset. Hovedbegrunnelsene for å ha gulvvarme i hele huset er at jeg mener det gir god komfor og behagelig oppvarming.
I den konteksten så er hovedbegrunnelsene for meg å bruke vann for denne oppvarmingen: - rimelig oppvarming ved bruk av brønn - frihet til å velge/bytte til enhver framtidig energikilde for å varme opp vannet
Så lurer jeg, hvilke billigere og bedre alternativer finnes som gir tilsvarende eller bedre komfort?
-tek
Comforten er lik vk og VB. Rimelig oppvarming fra brønn... Noen som har hatt bergvarme i 15 år uten å bytta pumper og elektronikk kan gjerne si et pip.. Kan legge varmefolie i 3 lag over hele huset før man kommer opp i kostnadene ved fjellvarme...
Finnes nok det, men betyr det at alle har det/ tenkt på problemet? - tvilsomt ::)
VB derimot - slipper man å tenke over dette
OT fra meg:
Skjermen på VK isolerer mesteparten av det elektriske feltet siden den er jordet. Det er noe magnestisk felt som lekker ut, men med 2-leder kabel er den svært redusert. En 1-leder VK med 10 A, 3cm fra kabelen gir et magnetfelt på 0,67 Gauss 50Hz. Jordas magnetfelt er rundt 0,5 Gauss DC. En 2-leder VK har _mye_ mindre magnetfelt enn dette fordi magnetfeltene fra de to lederene nesten nuller hverandre ut. Høyspentlinje, 1kA, 10m fra gir ca. 0.2 Gauss.
Jeg spekulerer i at en evt bekymring for barn og stråling fra VK er en føre-var problemstilling. Det påstås fra mange at høyspentlinjer er forbundet med kreftfare, uten at man har noe vitenskapelig statistisk bevis for hverken eller som jeg har sett. Det kommer mye mer stråling fra mobiltelefoner, induksjonsovner, mikrobølgeover og ikke minst WiFi routere (WiFi bruker samme frekvens som varmer opp vannet i mikobølgeovnen).
Ergo: Man velger ikke bort VK på grunn av strålingfare (IMHO).
En ting som ikke er nevnt over er den trege reaksjonstiden med vb. Dette øker forbruket ved en evt. Nattsenking og reduserer komforten fra du kommer hjem til du har fått opp sirkulasjon på varmen.
Vi bygger nytt nå og vurderer å bygge med vk som komfortvarme og luft til luft som supplering. Jeg tror rørlegger bransjen har vært veldig flinke til å markedsføre vb.
Som sagt, man snakker ikke stråling når det er 50Hz. Det gjorde iallefall ikke vi på Instituttet for Biofysikk da vi jobbet med nettopp det. Frekvensen er for lav, dvs for stor bølgelengde. Det er noe høyere forekomst av leukemi blant mennesker som har vokst opp nært kraftlinjer, men man har ikke påvist konkret forbindelse. Jordas magnetfelt og vekslende magnetfelt kan ikke sammenlignes i helsemessig sammenheng. Det er ikke nødvendigvis effekten som har noe å si, men frekvensen også. Men for ordensskyld, ved veldig høye strømmer (> 1000A, AC) kan mennesker kjenne at det dirrer i øyeeplet
Jo om sommeren når man ikke vil varme opp noe annet enn badet vil det være det.
Ja, den regulerer lokalt uten at det påvirker resten av sløyfen. Men den regulerer ikke helt ned til null. Det gjør VB. Når temperaturen på røret kommer opp så den blir lik temperaturen på vannet gir den ikke lenger fra seg varme på det punktet. Derfor er også tapet på transportstrekning minimal om den er godt isolert. Likeledes varmekolben som også har lite varmetap om den er godt isolert.
Man har gjerne alle disse komponentene på et vaskerom, her tørker man ofte klær og det lille varmetapet fra fordeler etc kommer til nytte.
Det er uansett et tap som er forsvinnende lite. Regner med de fleste har en tørketrommel, hva regner du i tap på denne?
Når man regner på kostnader så kan man legge VBV selv, en stor besparelse, det kan man ikke med el.kabler, kan man ikke gjøre arbeidet selv, vil likevel installasjon- og monteringskostnadene mellom de to alternativene bli omtrent det samme. Da sitter man igjen med fleksibilitet til energikilder som bonus med VBV.
så varmefolie kommer ikke inn i mitt hus (nå er jeg elektriker da så ordner vk på andre måter evnt)
skal jeg bygge nytt så vil jeg ha vannbåren varme med viftekonvektorer (riktig navn?)
mest for å slippe å ha masse liter med vann (kjøleveske) liggendes bare for å be om å bli lekk pga et eller annet lager hull/tretthet, + gulvvarme er generelt veldig tregt i forhold til luftvarme,
positive er jo og at man får fordelene med vb varme (samtidig som at man slipper så veldig mye rør overalt,
blir nok rør i gulv på bad/gang da (+ en vk til sommeren om det ikke er lønnsomt å holde liv i vb systemet for å varme de romma)
Comforten er lik vk og VB. Rimelig oppvarming fra brønn... Noen som har hatt bergvarme i 15 år uten å bytta pumper og elektronikk kan gjerne si et pip.. Kan legge varmefolie i 3 lag over hele huset før man kommer opp i kostnadene ved fjellvarme...