Først av alt, reglene er ikke nødvendigvis til for sluttbrukernes beste. I Norge er det svært ofte at bukken har havresekken innenfor en radius den ikke burde. Man trenger ikke fly i luften av den uttalelsen eller hevde at den ikke stemmer, for er det en ting som er sikkert, så er det at den stemmer. Det vil alltid være at noen blir lurt. Har man hodet på rett sted og tar veloverveide avgjørelser behøver man ikke beskyttelse av ett omfattende regelverk hvis man skal importere hus fra Øst-Europa. Men det krever selvsagt at man setter seg skikkelig inn i ting, for sin egen del. I Norge innbiller man heller folk at dette er for ens eget beste, og man bruker de "dummeste" eksemplene som skrekkscenario for å forsvare ett byråkrati som ikke ligner grisen, alt selvsagt for å "beskytte" oss som kunder.
I denne tråden registrerer jeg at det er to leverandører av såkalte elementhus. incognito og supertoga. På sikt tror jeg det bare er en av disse som kommer til å fortsette å levere elementhus i Norge. Norge er ett land med en reallønn som ligger 2-7 ganger høyere enn resten av Europa, grunnen til at vi har det slik er fordi landet lider av en hollandsk syke som gjør at det meste av økonomien er i en boble. Elefanten er i rommet, men ingen tør påpeke det. Vi har fått en ny regjering, og hvis denne fører 50% av politikken sin vil det bety spikeren i kista for norske leverandører av elementhus som i mange år har vært beskyttet av et sosialistisk byråkrati som har gjort sitt beste for å stikke kjepper i hjulene for det meste av potensiell konkurranse fra resten av Schengen. I dette byråkratiet sitter det folk med interesse i bransjen og maler sin egen kake, med påskudd om at dette er høyst nødvendige regler som man innfører for å beskytte folk mot egne dumme avgjørelser. Norge er ett høykostland, så det faller på seg selv at det i utgangspunktet skal være umulig å produsere elementhus her med overskudd. Den høye reallønnen gjør at både arbeidskraft og materialpriser ligge på ett nivå som ikke er konkurransedyktig med resten av Schengen. Å fremheve norsk håndverk som noe så unikt og enestående, og på denne måten "forsvare! en høy kostpris faller på sin egen urimelighet. Det er ikke rakettforsking å bygge hus, det som kreves er at norsk standard følges for å sikre at byggverket overlever norsk klima.
Den nye regjeringen har lovet å fjerne byråkrati og unødvendig regelverk. Dette vil på sikt tvinge ned reallønnen innen enkelte yrker i Norge. Jeg forventer en lemping av mange av kravene innenfor dagens TEK10, skjer det ikke er det å betrakte som brutte valgløfter. Bare for å dra fram ett eksempel kan man ta for seg krav til isolasjon. Det finnes selvsagt mange "gode" argumenter for økte isolasjonskrav, men i realiteten burde vel egentlig dette være ett valg kunden bør ta selv. Ønsker noen å bruke mer strøm å heller legge 15 cm i veggene fremfor mer, så er det jo åpenbart at det burde være en mulighet. Krav til bæreevne er jo selvsagt noe annet, og et rent sikkerhetsmoment.
Jeg ser for meg at den beste måten å løse slikt på er å kjøpe elementer som tilsvarer "tett bygg". Da vil innerveggene være åpne slik at man kan inspisere elementene før de kles igjen i Norge. Det enkleste må da å bruke søker med norsk ansvarsrett som kan være byggeleder og inspektør når bygget settes sammen i Norge. Han vil da kunne inspisere at konstruksjonen tilsvarer norske krav og materialene som er brukt har godkjenning som gjelder i Norge. Det vil jo være som å bygge bygget i Norge. Det vil selvsagt bli noe dyrere enn ett bygg med lukkede elementer når alt er ferdigstilt, men det vil fortsatt være MYE billigere enn å få tilsvarende bygg fra Norge. material- og arbeidskostnadene vil jo være på ett helt annet nivå i produksjonen.
Reguleringen er ikke bare der for vri konkurransen. Hovedårsaken er at det skal sikres en viss kvalitet på boliger. Nå er jeg en av de som mener at tek 10 var å dra det for langt, men greit. Ett sted skal grensen gå. Liker man det ikke får man velge andre politikere. Grensen er der for å sikre at husene ikke skal bli alt for dårlige. Det er mye som bygges som er i grenseland. Hvis grensen ble borte ville vi sikkert endt opp med hus som er av virkelig dårlig kvalitet. Det er et visst prispress i markedet.
Sto en artikkel i Aftenposten nå i helgen. Politiet fortviler over alt jukset i byggebransjen. Jeg har ikke noe imot internasjonal konkurranse, men den må skje på like vilkår. Vi har et klima i Norge som setter helt andre krav til husene enn lenger sør. Det må¨også utlendiger forholde seg til.
Reguleringen er ikke bare der for vri konkurransen. Hovedårsaken er at det skal sikres en viss kvalitet på boliger. Nå er jeg en av de som mener at tek 10 var å dra det for langt, men greit. Ett sted skal grensen gå. Liker man det ikke får man velge andre politikere. Grensen er der for å sikre at husene ikke skal bli alt for dårlige. Det er mye som bygges som er i grenseland. Hvis grensen ble borte ville vi sikkert endt opp med hus som er av virkelig dårlig kvalitet. Det er et visst prispress i markedet.
Nå er det valgt andre politikere som har love å gjøre noe med det voksende byråkratiet og forbudssamfunnet som ha vokst seg frem. Det er selvsagt ikke snakk om å lage en vill vest på markedet, men det er vel heller snakk om å legge til rette for konkurranse. Tror nok ikke folk hadde vært villige til å kjøpt hva som helst for spare penger. Krav til sikkerhet må selvsagt ligge i bunn. Problemet er uansett at norske lønninger har priset oss ut av markedet, det vil altså derfor bety slutten på mange norske arbeidsplasser dersom regelverket blir normalisert og gjort mer fornuftig. Det er uansett ikke til å unngå på sikt, så man kan ikke legge beskyttelse av norske arbeidsplasser til grunn for å opprettholde en slik galskap. Vi må justere oss, det er sannheten.
Sto en artikkel i Aftenposten nå i helgen. Politiet fortviler over alt jukset i byggebransjen. Jeg har ikke noe imot internasjonal konkurranse, men den må skje på like vilkår. Vi har et klima i Norge som setter helt andre krav til husene enn lenger sør. Det må¨også utlendiger forholde seg til.
+1
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Sto en artikkel i Aftenposten nå i helgen. Politiet fortviler over alt jukset i byggebransjen. Jeg har ikke noe imot internasjonal konkurranse, men den må skje på like vilkår. Vi har et klima i Norge som setter helt andre krav til husene enn lenger sør. Det må¨også utlendiger forholde seg til.
Selvsagt. Men dette trenger ikke være noe problem, er bare å følge norsk standard.
Mitt utgangspunkt er at jeg selger innflytningsklare hus, og mine priser er derfor ikke relevante for selvbyggere. Jeg uttaler meg derfor fra mitt ståsted som husprodusent.
Når det gjelder å importere hus så må man gjøre ett av to valg, enten å gjøre det lovlig, slik at man overlever en granskning, eller ta sjansen på at man ikke blir oppdaget og lure det til på billigst mulig måte.
Jeg har valgt den første måten, og det vil si at når vi får tilsyn vil verken arbeidstilsynet eller kommunen ikke finne noe negativt, som kan skade både meg og tiltakshaver.
Jeg importerer hus fra flere land, og hensikten med flere produsenter er produksjonskapasitet, kvalitet og vilje til å produsere etter norske standarder og TEK10.
Min erfaring er at mange av disse produsentene ser på hver enkelt som en kunde, uansett hvor de kommer fra, og produserer mer eller mindre slik de selv ønsker. Dette fordi kunden i mange tilfeller TROR at de også i utlandet produserer slik som det gjøres i Norge.
Det vil si at dersom en enkeltkunde ønsker å kjøpe et hus og importere selv, er det ikke bare enkelt å legge om produksjonen til norske tetthetskrav, u-verdier osv. Og i mange tilfeller, om man bare skal levere ett hus, ønsker produsenten bare å eksportere huset og sette det opp som tett bygg, uten ansvar for noe mer.
Jeg har vært i kontakt med mange produsenter i Baltikum og har derfor fått både positive og negative erfaringer. Jeg kan derfor si litt om hvordan vi har valgt samarbeidspartnere og hva vi har vektlagt. Siden det er et voldsomt krav til dokumentasjon har vi valgt de som kan dokumentere statikk, har godkjent konstruksjonstrevirke, som kjenner regelverk om tetthet, som prosjektter slik at man får plass til ventilasjon og rørføringer, aksepterer lave u-verdier og aksepterer at man må dokumentere det meste.
Videre må vi ha sikkerhet for at de produserer iht til norske krav, i form av dokumentasjon, vi ønsker norske kontrakter, slik at dersom noe er feil er det norsk lovgivning som gjelder. Vi må også ha en økonomisk sikkerhet for at de kan gjennomføre prosjektene.
Videre må vi vite at de ønsker å jobbe i Norge, og kjenner regelverk og ønsker å følge det. En husprodusent vil alltid få et tilsyn og et besøk av arbeidstilsynet. Og når arbeidstilsynet kommer vil de ALLTID be om byggekort. Har man ikke det STENGES byggeplassen umiddelbart. Bruker man da utenlands arbeidskraft, skal de ha norske kontrakter, og de skal ha norsk minimumslønn. DVS, det arbeidet som utføres i Norge skal man betale minimumslønn for, iht almenngjøring av tariffavtaler. Videre må man være registret hos politiet og ha D-nummer.
Det er derfor viktig å finne flinke folk, siden de derfor ikke er så veldig mye billigere enn norske, noe er de selvsagt. Det er derfor viktig at det utføres mest mulig i produksjonen. På produksjonsstedet er det selvsagt billigere lønninger, og jo mer som gjøres av denne arbeidskraften desto større besparelser er det. Men det forutsetter at det som monteres er korrekt, og at det kan sjekkes.
Min erfaring, KUN MIN, er at mange vil selge til Norge, siden de kjenner økonomien her, men de ønsker å gjøre det på enklest mulig måte. De jukser med statikk, tetthet, u-verdier, dokumentasjon og vil IKKE ha norske kontrakter, men mye forskuddsbetaling.
Det som gjør at jeg er så forsiktig er den langsiktige tankegangen, nemlig at dersom vi får et tilsyn må vi ha alt i orden. På den måten unngår vi også reklamasjoner, som ofte er meget kostbare for et firma.
Det finnes mange som gambler med at de aldri får tilsyn og besøk, og da kan man jo gjøre som man vil, men det er jo ikke lang tid siden to importfirma gikk konkurs på grunn av tilsyn og avdekking av graverende mangler. Den som kjenner dette mest ubehagelig er jo da den som har kjøpt huset.
Arbeidstilsynet har et klart regelverk som må følges, og som klart er fordyrende, det stilles minimumskrav til bosted og forpleining, det er krav om kontrollsystemer som skal brukes og en god del andre typer dokumentasjon, som f.eks FDV-dokumentasjon (forvaltning drift og vedlikehold) som i prinsippet betyr at du skal ha dokumentasjon på f.eks maling du bruker inne.
Erfaringsmessig er en norsk byggeledelse, som tar seg av kontrolldokumentasjon, særdeles viktig for at det endelige resultatet skal bli bra.
Jeg har forsøkt å beskrive noe av virkeligheten rundt dette, og mine tanker om ikke å ha unødvendige sjanser ved ikke å følge det rigide lovsystemet vi har.
Jeg vil presisere at jeg ikke nekter noen å kjøpe hus på egen hånd fra utlandet. Ta bare med mine beskrivelser i bakholdet når huset bestilles, og sørg bare for avklaringer slik at man ikke får unødvendige utfordringer underveis.
Jeg håper derfor at mine innspill kan si litt om noen av utfordringene som finnes, og at man ved å ha denne kunnskapen lett overvinner utfordringene slik at import av hus blir en hyggelig erfaring.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
I denne tråden registrerer jeg at det er to leverandører av såkalte elementhus. incognito og supertoga. På sikt tror jeg det bare er en av disse som kommer til å fortsette å levere elementhus i Norge. Norge er ett land med en reallønn som ligger 2-7 ganger høyere enn resten av Europa, grunnen til at vi har det slik er fordi landet lider av en hollandsk syke som gjør at det meste av økonomien er i en boble. Elefanten er i rommet, men ingen tør påpeke det. Vi har fått en ny regjering, og hvis denne fører 50% av politikken sin vil det bety spikeren i kista for norske leverandører av elementhus som i mange år har vært beskyttet av et sosialistisk byråkrati som har gjort sitt beste for å stikke kjepper i hjulene for det meste av potensiell konkurranse fra resten av Schengen. I dette byråkratiet sitter det folk med interesse i bransjen og maler sin egen kake, med påskudd om at dette er høyst nødvendige regler som man innfører for å beskytte folk mot egne dumme avgjørelser. Norge er ett høykostland, så det faller på seg selv at det i utgangspunktet skal være umulig å produsere elementhus her med overskudd. Den høye reallønnen gjør at både arbeidskraft og materialpriser ligge på ett nivå som ikke er konkurransedyktig med resten av Schengen. Å fremheve norsk håndverk som noe så unikt og enestående, og på denne måten "forsvare! en høy kostpris faller på sin egen urimelighet. Det er ikke rakettforsking å bygge hus, det som kreves er at norsk standard følges for å sikre at byggverket overlever norsk klima.
Den nye regjeringen har lovet å fjerne byråkrati og unødvendig regelverk. Dette vil på sikt tvinge ned reallønnen innen enkelte yrker i Norge. Jeg forventer en lemping av mange av kravene innenfor dagens TEK10, skjer det ikke er det å betrakte som brutte valgløfter. Bare for å dra fram ett eksempel kan man ta for seg krav til isolasjon. Det finnes selvsagt mange "gode" argumenter for økte isolasjonskrav, men i realiteten burde vel egentlig dette være ett valg kunden bør ta selv. Ønsker noen å bruke mer strøm å heller legge 15 cm i veggene fremfor mer, så er det jo åpenbart at det burde være en mulighet. Krav til bæreevne er jo selvsagt noe annet, og et rent sikkerhetsmoment.
Jeg ser for meg at den beste måten å løse slikt på er å kjøpe elementer som tilsvarer "tett bygg". Da vil innerveggene være åpne slik at man kan inspisere elementene før de kles igjen i Norge. Det enkleste må da å bruke søker med norsk ansvarsrett som kan være byggeleder og inspektør når bygget settes sammen i Norge. Han vil da kunne inspisere at konstruksjonen tilsvarer norske krav og materialene som er brukt har godkjenning som gjelder i Norge. Det vil jo være som å bygge bygget i Norge. Det vil selvsagt bli noe dyrere enn ett bygg med lukkede elementer når alt er ferdigstilt, men det vil fortsatt være MYE billigere enn å få tilsvarende bygg fra Norge. material- og arbeidskostnadene vil jo være på ett helt annet nivå i produksjonen.
de er det nok av på dagbladets debattsider
Nå er det valgt andre politikere som har love å gjøre noe med det voksende byråkratiet og forbudssamfunnet som ha vokst seg frem. Det er selvsagt ikke snakk om å lage en vill vest på markedet, men det er vel heller snakk om å legge til rette for konkurranse. Tror nok ikke folk hadde vært villige til å kjøpt hva som helst for spare penger. Krav til sikkerhet må selvsagt ligge i bunn. Problemet er uansett at norske lønninger har priset oss ut av markedet, det vil altså derfor bety slutten på mange norske arbeidsplasser dersom regelverket blir normalisert og gjort mer fornuftig. Det er uansett ikke til å unngå på sikt, så man kan ikke legge beskyttelse av norske arbeidsplasser til grunn for å opprettholde en slik galskap. Vi må justere oss, det er sannheten.
+1
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Selvsagt. Men dette trenger ikke være noe problem, er bare å følge norsk standard.
Når det gjelder å importere hus så må man gjøre ett av to valg, enten å gjøre det lovlig, slik at man overlever en granskning, eller ta sjansen på at man ikke blir oppdaget og lure det til på billigst mulig måte.
Jeg har valgt den første måten, og det vil si at når vi får tilsyn vil verken arbeidstilsynet eller kommunen ikke finne noe negativt, som kan skade både meg og tiltakshaver.
Jeg importerer hus fra flere land, og hensikten med flere produsenter er produksjonskapasitet, kvalitet og vilje til å produsere etter norske standarder og TEK10.
Min erfaring er at mange av disse produsentene ser på hver enkelt som en kunde, uansett hvor de kommer fra, og produserer mer eller mindre slik de selv ønsker. Dette fordi kunden i mange tilfeller TROR at de også i utlandet produserer slik som det gjøres i Norge.
Det vil si at dersom en enkeltkunde ønsker å kjøpe et hus og importere selv, er det ikke bare enkelt å legge om produksjonen til norske tetthetskrav, u-verdier osv. Og i mange tilfeller, om man bare skal levere ett hus, ønsker produsenten bare å eksportere huset og sette det opp som tett bygg, uten ansvar for noe mer.
Jeg har vært i kontakt med mange produsenter i Baltikum og har derfor fått både positive og negative erfaringer. Jeg kan derfor si litt om hvordan vi har valgt samarbeidspartnere og hva vi har vektlagt. Siden det er et voldsomt krav til dokumentasjon har vi valgt de som kan dokumentere statikk, har godkjent konstruksjonstrevirke, som kjenner regelverk om tetthet, som prosjektter slik at man får plass til ventilasjon og rørføringer, aksepterer lave u-verdier og aksepterer at man må dokumentere det meste.
Videre må vi ha sikkerhet for at de produserer iht til norske krav, i form av dokumentasjon, vi ønsker norske kontrakter, slik at dersom noe er feil er det norsk lovgivning som gjelder. Vi må også ha en økonomisk sikkerhet for at de kan gjennomføre prosjektene.
Videre må vi vite at de ønsker å jobbe i Norge, og kjenner regelverk og ønsker å følge det. En husprodusent vil alltid få et tilsyn og et besøk av arbeidstilsynet. Og når arbeidstilsynet kommer vil de ALLTID be om byggekort. Har man ikke det STENGES byggeplassen umiddelbart. Bruker man da utenlands arbeidskraft, skal de ha norske kontrakter, og de skal ha norsk minimumslønn. DVS, det arbeidet som utføres i Norge skal man betale minimumslønn for, iht almenngjøring av tariffavtaler. Videre må man være registret hos politiet og ha D-nummer.
Det er derfor viktig å finne flinke folk, siden de derfor ikke er så veldig mye billigere enn norske, noe er de selvsagt. Det er derfor viktig at det utføres mest mulig i produksjonen. På produksjonsstedet er det selvsagt billigere lønninger, og jo mer som gjøres av denne arbeidskraften desto større besparelser er det. Men det forutsetter at det som monteres er korrekt, og at det kan sjekkes.
Min erfaring, KUN MIN, er at mange vil selge til Norge, siden de kjenner økonomien her, men de ønsker å gjøre det på enklest mulig måte. De jukser med statikk, tetthet, u-verdier, dokumentasjon og vil IKKE ha norske kontrakter, men mye forskuddsbetaling.
Det som gjør at jeg er så forsiktig er den langsiktige tankegangen, nemlig at dersom vi får et tilsyn må vi ha alt i orden. På den måten unngår vi også reklamasjoner, som ofte er meget kostbare for et firma.
Det finnes mange som gambler med at de aldri får tilsyn og besøk, og da kan man jo gjøre som man vil, men det er jo ikke lang tid siden to importfirma gikk konkurs på grunn av tilsyn og avdekking av graverende mangler. Den som kjenner dette mest ubehagelig er jo da den som har kjøpt huset.
Arbeidstilsynet har et klart regelverk som må følges, og som klart er fordyrende, det stilles minimumskrav til bosted og forpleining, det er krav om kontrollsystemer som skal brukes og en god del andre typer dokumentasjon, som f.eks FDV-dokumentasjon (forvaltning drift og vedlikehold) som i prinsippet betyr at du skal ha dokumentasjon på f.eks maling du bruker inne.
Erfaringsmessig er en norsk byggeledelse, som tar seg av kontrolldokumentasjon, særdeles viktig for at det endelige resultatet skal bli bra.
Jeg har forsøkt å beskrive noe av virkeligheten rundt dette, og mine tanker om ikke å ha unødvendige sjanser ved ikke å følge det rigide lovsystemet vi har.
Jeg vil presisere at jeg ikke nekter noen å kjøpe hus på egen hånd fra utlandet. Ta bare med mine beskrivelser i bakholdet når huset bestilles, og sørg bare for avklaringer slik at man ikke får unødvendige utfordringer underveis.
Jeg håper derfor at mine innspill kan si litt om noen av utfordringene som finnes, og at man ved å ha denne kunnskapen lett overvinner utfordringene slik at import av hus blir en hyggelig erfaring.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.