Kun to faser trukket inn til bolig. Vanlig?
29
0
Hei
Jeg bor i en enebolig/rekkehus bygget på slutten av 90-tallet med TN-C-S elektrisk anlegg. For en liten stund siden fikk jeg lagt opp en kurs fra boligens sikringsskap og ut til et fordelerskap i garasje for viderefordeling til varmepumpe og elbillader. Jeg la ut på mitt anbud og hadde to elektrikere fra to forskjellige firma på befaring, jeg hadde spesifisert at jeg ønsket 3-fas 32A og begge elektrikerne kikket i skapet og sa at dette var null problem og pris avtalt (den ene skulle ha 13k, mens den andre skulle ha mellom 18 og 20k alt etter tidsbruk, begge aktørene er solide elektrikerfirma i Trondheim. Et par dager senere kom en elektriker fra det ene firmaet og skulle sette i gang. Han kikket i skapet og noterte seg handleliste og dro ut for å handle. Jeg dro på jobb og fikk beskjed senere om at jobben var utført, men at han ikke fikk til å koble opp 3-fas slik at bare en fase ble lagt ut til garasjen.
Jeg tenkte ikke mer over det fordi det dekker forsåvidt mitt behov uansett, men fant nettopp ut at min nabo som har eksakt samme hus, bygget av eksakt samme entreprenør og elektrikerselskap hadde montert lader med 3-faser. Ut fra forbruket så kan jeg se at to kurser er i bruk og det virker jo helt meningsløst at de under bygging trakk kun to faser inn til mitt hus, mens 3 faser hos naboene.
Det fikk meg litt til å lure på hva som kan ha skjedd her, om elektrikerne som var på befaring eller elektrikeren som monterte ikke var helt kompetent.
Noen som har peiling på hva dette kan være?
Jeg bor i en enebolig/rekkehus bygget på slutten av 90-tallet med TN-C-S elektrisk anlegg. For en liten stund siden fikk jeg lagt opp en kurs fra boligens sikringsskap og ut til et fordelerskap i garasje for viderefordeling til varmepumpe og elbillader. Jeg la ut på mitt anbud og hadde to elektrikere fra to forskjellige firma på befaring, jeg hadde spesifisert at jeg ønsket 3-fas 32A og begge elektrikerne kikket i skapet og sa at dette var null problem og pris avtalt (den ene skulle ha 13k, mens den andre skulle ha mellom 18 og 20k alt etter tidsbruk, begge aktørene er solide elektrikerfirma i Trondheim. Et par dager senere kom en elektriker fra det ene firmaet og skulle sette i gang. Han kikket i skapet og noterte seg handleliste og dro ut for å handle. Jeg dro på jobb og fikk beskjed senere om at jobben var utført, men at han ikke fikk til å koble opp 3-fas slik at bare en fase ble lagt ut til garasjen.
Jeg tenkte ikke mer over det fordi det dekker forsåvidt mitt behov uansett, men fant nettopp ut at min nabo som har eksakt samme hus, bygget av eksakt samme entreprenør og elektrikerselskap hadde montert lader med 3-faser. Ut fra forbruket så kan jeg se at to kurser er i bruk og det virker jo helt meningsløst at de under bygging trakk kun to faser inn til mitt hus, mens 3 faser hos naboene.
Det fikk meg litt til å lure på hva som kan ha skjedd her, om elektrikerne som var på befaring eller elektrikeren som monterte ikke var helt kompetent.
Noen som har peiling på hva dette kan være?
Ellers er det flere som har 3fas i koblingskap ute (med knivsikringer) mens kun 2 faseledere er ført inn så kanskje har nabo oppdatert dette ?
Om det medfører mer arbeid, som ikke ble vurdert inn i tilbudet blir det noen ganger valgt å gjøre jobben til avtalt pris i sted for å forsøke å forklare hvorfor prisen går opp.
Avklare, se hvor 3 fase finnes, i sikringsskap, på loft, kjeller, ute i stolpe?
Når det er avklart har en grunnlag for å spørre elektrikerfirma om en bedre beskrivelse.
Hus fra slutten av 1990 i TN land med bare to linjeledere (2L) + N ? Høres litt pussig ut.
TS skriver: «Ut fra forbruket så kan jeg se at to kurser er i bruk». Hvordan ser du dette?
Hovedsikring er 3x50A (3-modul) og står i kursfortegnelsen som 2x16mm2.
Måleren indikerer at kun to kurser er tilkoblet L1 og L3.
Så i all hovedsak så antyder jo både måler og vern at det er kun er to faser inn. (TN-nett og 3-polet OV, samt at måleren indikerer spenning på kun to faser). Det jeg ikke skjønner er hvorfor begge elektrikerne som var på befaring, samt installatøren tok feil av dette. Alt ble lagt opp til å være 3-fas (kabel og sikring), men det var først da han skulle tilkoble kabelen at han fant ut at det ikke var 3-fas noe som resulterte i at han måtte kjøre og kjøpe en ny sikring. Kabelen lot han være siden han hadde brukt 2 timer på å montere den, men isolerte endene til lederne som ikke er i drift.
Ble litt usikker på om dette rett og slett er amatørmessig, tatt i betraktning at dette er folk som sikkert jobber nesten utelukkende på TN-anlegg til daglig.
Jobben var avtalt som montering av 3-fas kurs med tilhørende vern, så dette var inn i prisen. Dette ble også vurdert som mulig av to separate bedrifter ved befaring. Måleren støtter også 3-faser.
Mitt hus og naboens hus deler utvendig fordelingsskap og det er godt mulig det er ført kun to faser inn til mitt hus, men alle 3 fasene inn til naboens hus (flere naboer har 3-fas, som også er ført opp av samme firma), men dette virker jo som en litt rar praksis.
Da jeg fikk lagt inn trefase, hvis jeg ikke hadde samtidig fått installert nytt sikringsskap i kjelleren med direkte inntak under jordoverflaten ville jobben vært langt mer enn bare å koble til den oppkveilede kabelstumpen: Boksenfor inntakssikringen måtte skiftes ut, tre-leder derfra til sikringsskapet, en jobb med å fordele kursene på fasene (som det neppe var plass til i det gamle skapet) osv osv. De forrige eierne av huset hadde åpenbart konkludert med at "Har vi klart oss med en-fase til nå, går det greit også i framtida", og de har ikke brukt penger på det. For alt jeg vet kan alle naboene ha takket ja til tilbud om 3-fase da kabelen ble lagt i jorda, at huset jeg kjøpte var det eneste med 1-fase.
De tidligere eierne var åpenbart sparsommelige: Det fleste rommene (unntatt stua) hadde én enkelt-kontakt og ett lyspunkt i taket. (Da mine foreldre bygde hus var det også å telle kroner; det var stykkpris på kontakter - men de var ikke så gninene på kontaktpunkter!) Kanskje de første hueierne var tilsvarende super-spartanske og hadde valg mellom 1- og 3-fase innenfor sikringsskapet, med 3-fase en tusenlapp eller to dyrere, og de valgte å spare de pengene. Men at installatørene bare hadde en måler-modell som var 3-fase.
---
Terminologi: Ingen har to faser inn, det er enten 1 eller 3. "Fasen" er forskjellen mellom spenningstoppene - de tre fasene har toppene på hhv. 0, 120 og 240 grader, når du måler speningen parvis mellom L1 og L2, L2 og L3, og L3 og L1. Har du bare L3 og L1 i bruk hos deg, da har du bare én topp, ikke to topper med en faseforskjell mellom seg. Det kreve stadig to ledere (som ofte kalles faseledere), selv om det bare er én topp. Skulle du hatt 2-fase måtte du hatt 3 ledere, for å få to ulike par. Og da kan du like gjerne bruke den siste par-muligheten for å overføre den tredje fasen!
Dette kan du tydeligvis bedre enn meg, men det jeg mente var at det ser ut til at kun 2 faseledere er ført inn til huset, altså L1 og L3 pluss N. (Noe som også støttes av at hovedsikringen er 3-polet). Jeg er litt forbauset over at elektrikerne som var her på befaring og montering ikke oppdaget eller bemerket dette da de så bak panelet.
Er det ikke riktig å si at det er 2 faser inn når det er kun to faseledere og nøytalleder (L1 + L3 + N)? Det er jo på TN-nett mellom faseleder og N man måler spenning og L1 - N og L3 - N har ikke sammenfallende topp? Jeg spør egentlig av nysgjerrighet nå, dette er ikke noe jeg har særlig greie på.
Hvis du faktisk L1+N og L3+N som to ulike par, kan du faktisk ha to faser, og den tredje (L2+N) blir ikke brukt. Jeg har aldri hørt om at noen har en slik tilkobling. Du kan få ut (1-fase) 400V, mellom L1 + L3, men hvis du har behov for det, da er du neppe en super-vende-på-skillingen familie. Da ville du ha en standard 3-fase-installasjon.
Dette ville være såpass spesielt at det er minimalt sannsynlig at det ligger en spesiell kabeltype inn til ditt hus med L1+L3+N, L2 utelatt. De bruker samme kabel overalt innenfor et gitt boligområde. Da ligger det 3fase fram til huset ditt. Det er sjelden noen fordel å ha sære løsninger som ingen andre har, så hvis/når økonomien tillater, ville jeg foreslått at du får fullført 3fase-installasjonen - det virker som at det bare er noen småting (essensielt en kabelstump eller to!) som skal på plass, når du allerede har 3fase måler og hovedsikring.
Tar du en helt vanlig lyspære og kobler den til i et IT nett, så vil elektrolærlingen si at pæra er tofasekoblet, mens gamlefar ler seg ihjel, han har aldri hør noe så tåpelig Tofase!?
Jeg kaller konsekvent lederne for linjeledere ref L1-3. mellom to linjeledere finner en hovespenningen/linjespenningen. I IT er denne 230V og 400V i TN. Mellom en tilfeldig linjeleder og N i TN finner en fasespenningen på 230V. I TN er mao lyspæra enfasekoblet mellom L og N, mens den i IT er «tofasekoblet" mellom L1 og L2. «Tofasekoblet" er etter moderne elektrolære, jeg liker det ikke og sier heller at lyspæra mottar linjespenning på 230V
Artig blir det med en motor beregnet for én spenning på 230V. I TN er dette en én-fasemotor, mens samme motor koblet i IT etter ny terminologi er en «én-fasemotor" koblet i «to-fase".
Ellers
Fordeler ved TN:
- Høyere spenning, mindre tap i fordelingsnettet
- Ofte en forutsetning for 3-faselading av elbler
- Raskere og sikrer utkobling ved jordfeil. Stående jordfeil som er mulig i IT er nær umulig i TN.
- Høyere driftspenning på store 3-fasemotorer. Gammel industrispenning var 3*380V IT
@TS
Du skriver: Måleren indikerer at kun to kurser er tilkoblet L1 og L3.
Dette er helt vanlig på enkelte fabrikat IT-måler. De har egentlig bare to måleceller, ikke 3. (Det har et eget navn som jeg ikke husker).
I et TN system mener jeg at en må ha 3 kWh-målere og en kan hente alle linjestrømmene fra måleren.
Du er helt sikker på at dette et et TN-system? Har du et voltmeter og kan måle spenningen fra hullene i en vanlig stikkontakt til jord? Er 0V og 230V i TN, og 2*132V i IT.