Jeg skulle ha presisert "What's in it for me?" (som man sier på nynorsk).
For meg som konsument er høyere spenning / mindre tap noe jeg ser som noe signifikant. Det jeg kan komme til å oppleve er en spenning fra et elektrisk apparat gjennom kroppen min til jord som er dobbelt så høy som i IT-nett. Det er adskillig mer vesentlig for meg som konsument, men med negativt fortegn, ikke positivt.
Høyere spenning krever bedre isolering. Det må føres flere ledere fra generator til forbruker. Hvis det oppstår feil som bryter isolasjonen (f.eks. kabelbrudd av type Brøyt X2B) vil høyere spenning gi høyere strømmer på avveie, som kan gi større skader.
For meg personlig er det irrelevant siden det ørlille jeg kjører bil i det hele tatt er med fossilbil. (Min nåværende bil har hatt en kjørelengde på 2000 km/år i 6 år. Min forrige bil hadde jeg i 18 år før den ble utskiftet. Den hadde høyere kjørelengde, ca. 6000 km/år, men likevel: Jeg opplever ikke min fossilbil-bruk som noen grov miljøkriminalitet.)
Det andre punktet: Andelen nordmenn som reelt har behov for trefase-lading av bilen hjemme i garasjen er i ganske liten. At noe er "mulig" er ikke det samme som at det har noen vesentlig betydning. Har du reelt behov, kan du installere en trafo som mates med 3×230V og gir ut 3×400V + N
- Raskere og sikrer utkobling ved jordfeil. Stående jordfeil som er mulig i IT er nær umulig i TN.
Vi har jordfeilbrytere og varslere også i IT-nett. Jeg ville forvente at de varslet stående jordfeil, også. Jeg har heller ikke opplevd jordfeil som noe stadig tilbakevendende problem; det har vært så godt som totalt fraværende. Det er snakk om feilsituasjoner, og betydningen av en forbedring skalerer med sannsynligheten for at feilen skal oppstå.
Nå er ikke jordfeil, og stående jordfeil noe som angår min hverdag i nevneverdig grad. Essensielt ligger dette under kraftforsyningen og installatørers domene. Gjør de jobben sin skikkelig, merker jeg, som ordinær konsument, ingen forskjell eller forbedring om jeg flytter fra et område med IT-opplegg til et TN-område.
- Høyere driftspenning på store 3-fasemotorer. Gammel industrispenning var 3*380V IT
Nå har jeg ikke så mange "store 3-fasemotorer" i mitt hjem. Jeg vil tro at prosentandelen norske hjem med store 3-fasemotorer er ganske lav. Min gjetting er at større industribrukere med slikt utstyr uansett har en kraft-tilknytning av en annen karakter enn et ordinært husholdnings-abonnement.
Jeg har fått med meg at en del kraftnett-folk ser visse fordeler i sitt arbeide. Men det 'oversettes' ikke til noe som er av betydning for meg som ordinær konsument og huseier - og slett ikke nok til å kompensere for dobbelt så stor spenningsforskjell mellom en faseleder og jord, og jeg står der som mellommann.
Så jeg er fortsatt ikke overbevist, og er godt fornøyd ved å bo i et IT-område.
du har nok sikkert IT nett du og som de fleste andre.
har selv 3fas inn i huset, men kun 2 ledere i bruk, min AIDON måler sier de heter L1 og L3
og om jeg skal ta i bruk 3fas så må jeg bytte måler. (har alle 3 fasene helt ned i sikringskapet). samt litt småplukk med hovedsikring og fasefordelingskinner
du kan måle selv om du har IT eller TN om du har multimeter som skrevet over her
@Keal. Volkswagen Golf har to ladere ombord. Denne bilen blir i 230/400V TN rutinemssig ladet med L1, L2 og N på en 16A kurs. Med bare L1 + N må du opp i 32A kurs for 7,4 kW.
Ellers Fordeler ved TN: - Høyere spenning, mindre tap i fordelingsnettet - Ofte en forutsetning for 3-faselading av elbler - Raskere og sikrer utkobling ved jordfeil. Stående jordfeil som er mulig i IT er nær umulig i TN. - Høyere driftspenning på store 3-fasemotorer. Gammel industrispenning var 3*380V IT
@TS Du skriver: Måleren indikerer at kun to kurser er tilkoblet L1 og L3. Dette er helt vanlig på enkelte fabrikat IT-måler. De har egentlig bare to måleceller, ikke 3. (Det har et eget navn som jeg ikke husker). I et TN system mener jeg at en må ha 3 kWh-målere og en kan hente alle linjestrømmene fra måleren.
Du er helt sikker på at dette et et TN-system? Har du et voltmeter og kan måle spenningen fra hullene i en vanlig stikkontakt til jord? Er 0V og 230V i TN, og 2*132V i IT.
Hei
Ja, dette er definitivt et TN-anlegg. Skap er merket med TN-C-S, det er konsekvent brukt sort eller brunt på faseleder på alle punkter og blå leder har ikke spenning mot jord noen steder. Måleren husker jeg ikke modellnavnet på i farta, men mener det er NURI fra Tensio, det er i hvertfall en trefasemåler. Det indikeres i displayet hvilke faser som er i bruk, samme kan forsåvidt bekreftes via Tibber.
du har nok sikkert IT nett du og som de fleste andre.
har selv 3fas inn i huset, men kun 2 ledere i bruk, min AIDON måler sier de heter L1 og L3
og om jeg skal ta i bruk 3fas så må jeg bytte måler. (har alle 3 fasene helt ned i sikringskapet). samt litt småplukk med hovedsikring og fasefordelingskinner
du kan måle selv om du har IT eller TN om du har multimeter som skrevet over her
Dette er nok definitivt et TN-anlegg, om ikke annet så er det eneste huset i området som ikke er TN og både merking i skapet (TN-C-S), samt kabling i huset konsekvent feilmontert og minst 3 faglærte elektrikere må også ha tatt feil. Eltilsynet ville sannsynligvis også påpekt dette under inspeksjon.
I et TT-nett er transformatorens nullpunkt jordet, men det fremføres ikke en PEN-leder fra trafo til forbrukerens første fordeling (sikringsskap). Sikkerhetsjording (PE) må derfor etableres hos forbruker. I mange TT-nett vanlig i mange andre land fremføres en nøytralleder til forbukeren og spenningen mellom fasene er 400V som i TN-nett[3]. Spenningen på 230V tas da ut mellom en faseleder og nøytrallederen som i TN-nett. Denne typen nett blir ikke brukt i Norge. I Norge finnes noen steder en annen variant av TT-nett (terre-terre) der spenningen på 230V tas ut mellom fasene. På norsk menes derfor vanligvis denne typen nett når man snakker om TT-nett. Dette minner svært mye om IT-nett med den vesentlige forskjellen at transformatorens nullpunkt er jordet. Slike TT-nett finnes i agderfylkene og noen andre steder langs vestkysten av landet. Karmøy, Bokn, Tysvær, Sveio, Florø, Vindafjord og Bergen har en del av slikt TT-nett, men dette er ikke et vanlig nettsystem i Norge. Hvis nøytralpunktsavlederen i et IT-nett skades av for eksempel et lynnedslag, vil et IT-nett fungere nøyaktig som et slikt TT-nett med 230V mellom fasene.
I et TT-nett er transformatorens nullpunkt jordet, men det fremføres ikke en PEN-leder fra trafo til forbrukerens første fordeling (sikringsskap). Sikkerhetsjording (PE) må derfor etableres hos forbruker. I mange TT-nett vanlig i mange andre land fremføres en nøytralleder til forbukeren og spenningen mellom fasene er 400V som i TN-nett[3]. Spenningen på 230V tas da ut mellom en faseleder og nøytrallederen som i TN-nett. Denne typen nett blir ikke brukt i Norge. I Norge finnes noen steder en annen variant av TT-nett (terre-terre) der spenningen på 230V tas ut mellom fasene. På norsk menes derfor vanligvis denne typen nett når man snakker om TT-nett. Dette minner svært mye om IT-nett med den vesentlige forskjellen at transformatorens nullpunkt er jordet. Slike TT-nett finnes i agderfylkene og noen andre steder langs vestkysten av landet. Karmøy, Bokn, Tysvær, Sveio, Florø, Vindafjord og Bergen har en del av slikt TT-nett, men dette er ikke et vanlig nettsystem i Norge. Hvis nøytralpunktsavlederen i et IT-nett skades av for eksempel et lynnedslag, vil et IT-nett fungere nøyaktig som et slikt TT-nett med 230V mellom fasene.
Nei, jeg vil ikke si at jeg bor på en veldig sær plass. Ganske sentralt Trondheim og bygd på slutten av 90-tallet.
Er da ikke sært med TN-anlegg i boliger. Litt mer originalt med 2f+N men den varianten er brukt noen plasser. Er nok fort gjort å overse at TS har bare to faser inn siden hovedsikringen er trepolet. TS har nok rett i beskrivelsen av anlegget sitt. Elektrikern som la opp til ladeboks gjorde det beste han kunne.
Er da ikke sært med TN-anlegg i boliger. Litt mer originalt med 2f+N men den varianten er brukt noen plasser. Er nok fort gjort å overse at TS har bare to faser inn siden hovedsikringen er trepolet. TS har nok rett i beskrivelsen av anlegget sitt. Elektrikern som la opp til ladeboks gjorde det beste han kunne.
Ja, det forstår jeg. Er bare litt forbauset over at de ikke sjekket dette på befaring (de så bak panelet begge to), ei heller montøren før han skulle koble kabel til skapet. Hadde isåfall sluppet å legge opp 5x6mm2, men heller 3x6mm2 som ville vært både billigere, enklere og finere.
Jeg skulle ha presisert "What's in it for me?" (som man sier på nynorsk).
For meg som konsument er høyere spenning / mindre tap noe jeg ser som noe signifikant. Det jeg kan komme til å oppleve er en spenning fra et elektrisk apparat gjennom kroppen min til jord som er dobbelt så høy som i IT-nett. Det er adskillig mer vesentlig for meg som konsument, men med negativt fortegn, ikke positivt.
Høyere spenning krever bedre isolering. Det må føres flere ledere fra generator til forbruker. Hvis det oppstår feil som bryter isolasjonen (f.eks. kabelbrudd av type Brøyt X2B) vil høyere spenning gi høyere strømmer på avveie, som kan gi større skader.
For meg personlig er det irrelevant siden det ørlille jeg kjører bil i det hele tatt er med fossilbil. (Min nåværende bil har hatt en kjørelengde på 2000 km/år i 6 år. Min forrige bil hadde jeg i 18 år før den ble utskiftet. Den hadde høyere kjørelengde, ca. 6000 km/år, men likevel: Jeg opplever ikke min fossilbil-bruk som noen grov miljøkriminalitet.)
Det andre punktet: Andelen nordmenn som reelt har behov for trefase-lading av bilen hjemme i garasjen er i ganske liten. At noe er "mulig" er ikke det samme som at det har noen vesentlig betydning. Har du reelt behov, kan du installere en trafo som mates med 3×230V og gir ut 3×400V + N
Vi har jordfeilbrytere og varslere også i IT-nett. Jeg ville forvente at de varslet stående jordfeil, også. Jeg har heller ikke opplevd jordfeil som noe stadig tilbakevendende problem; det har vært så godt som totalt fraværende. Det er snakk om feilsituasjoner, og betydningen av en forbedring skalerer med sannsynligheten for at feilen skal oppstå.
Nå er ikke jordfeil, og stående jordfeil noe som angår min hverdag i nevneverdig grad. Essensielt ligger dette under kraftforsyningen og installatørers domene. Gjør de jobben sin skikkelig, merker jeg, som ordinær konsument, ingen forskjell eller forbedring om jeg flytter fra et område med IT-opplegg til et TN-område.
Nå har jeg ikke så mange "store 3-fasemotorer" i mitt hjem. Jeg vil tro at prosentandelen norske hjem med store 3-fasemotorer er ganske lav. Min gjetting er at større industribrukere med slikt utstyr uansett har en kraft-tilknytning av en annen karakter enn et ordinært husholdnings-abonnement.
Jeg har fått med meg at en del kraftnett-folk ser visse fordeler i sitt arbeide. Men det 'oversettes' ikke til noe som er av betydning for meg som ordinær konsument og huseier - og slett ikke nok til å kompensere for dobbelt så stor spenningsforskjell mellom en faseleder og jord, og jeg står der som mellommann.
Så jeg er fortsatt ikke overbevist, og er godt fornøyd ved å bo i et IT-område.
Hvor mange skadete forbrukere er rapportert fra 400V TN systemer ?
Denne risiko er i praksis ikke eksisterende
har selv 3fas inn i huset, men kun 2 ledere i bruk, min AIDON måler sier de heter L1 og L3
og om jeg skal ta i bruk 3fas så må jeg bytte måler. (har alle 3 fasene helt ned i sikringskapet). samt litt småplukk med hovedsikring og fasefordelingskinner
du kan måle selv om du har IT eller TN om du har multimeter som skrevet over her
Hei
Ja, dette er definitivt et TN-anlegg. Skap er merket med TN-C-S, det er konsekvent brukt sort eller brunt på faseleder på alle punkter og blå leder har ikke spenning mot jord noen steder. Måleren husker jeg ikke modellnavnet på i farta, men mener det er NURI fra Tensio, det er i hvertfall en trefasemåler. Det indikeres i displayet hvilke faser som er i bruk, samme kan forsåvidt bekreftes via Tibber.
Dette er nok definitivt et TN-anlegg, om ikke annet så er det eneste huset i området som ikke er TN og både merking i skapet (TN-C-S), samt kabling i huset konsekvent feilmontert og minst 3 faglærte elektrikere må også ha tatt feil. Eltilsynet ville sannsynligvis også påpekt dette under inspeksjon.
saksa ut fra wikipedia:
Nei, jeg vil ikke si at jeg bor på en veldig sær plass. Ganske sentralt Trondheim og bygd på slutten av 90-tallet.
Er nok fort gjort å overse at TS har bare to faser inn siden hovedsikringen er trepolet.
TS har nok rett i beskrivelsen av anlegget sitt.
Elektrikern som la opp til ladeboks gjorde det beste han kunne.
Ja, det forstår jeg. Er bare litt forbauset over at de ikke sjekket dette på befaring (de så bak panelet begge to), ei heller montøren før han skulle koble kabel til skapet. Hadde isåfall sluppet å legge opp 5x6mm2, men heller 3x6mm2 som ville vært både billigere, enklere og finere.