14,965
35
0
Samfunnsansvar ?
180
0
Jeg har lagt merke til at det er mange her inne som er ute etter å finne utenlandske arbeidere eller utenlandske produkter for å slippe å betale store summer. Er det virkelig tilfellet at prisene er så ille som folk skal ha det til eller er det bare ren gjerrighet ?
Vi har jo selv billige butikker her i norge.
byggmax, right price tiles, megaflis osv. som burde kunne lett konkurreremed disse prisene ?
Ser også at mange har ganske store oppussings/bygge budsjett, alt fra 3-8 mill her inne hvis jeg husker riktig. Er det da så hinsides å skulle betale en norsk forhandler eller håndtverker for å utføre arbeidet ?
Har folk sluttet å ha den form for samfunnsansvar overfor lokale og nære butikker av alle slag egentlig eller er vi bare blitt gjerrige ?
Denne tråden er kun ment som en diskusjon og er ikke ute etter å trolle noen.
Selv mener jeg det er bedre å handle på den lokale Carlsen Fritzøe enn å skulle bestille alt fra ett øst-europeisk land for å prøve å holde liv i handels området rundt meg for å få få tak i det jeg skal ha fort og med god service.
Andre som har noen tanker om dette ?
Vi har jo selv billige butikker her i norge.
byggmax, right price tiles, megaflis osv. som burde kunne lett konkurreremed disse prisene ?
Ser også at mange har ganske store oppussings/bygge budsjett, alt fra 3-8 mill her inne hvis jeg husker riktig. Er det da så hinsides å skulle betale en norsk forhandler eller håndtverker for å utføre arbeidet ?
Har folk sluttet å ha den form for samfunnsansvar overfor lokale og nære butikker av alle slag egentlig eller er vi bare blitt gjerrige ?
Denne tråden er kun ment som en diskusjon og er ikke ute etter å trolle noen.
Selv mener jeg det er bedre å handle på den lokale Carlsen Fritzøe enn å skulle bestille alt fra ett øst-europeisk land for å prøve å holde liv i handels området rundt meg for å få få tak i det jeg skal ha fort og med god service.
Andre som har noen tanker om dette ?
Mitt forslag er vi har for mye penger her i landet til at vi trenger å bry oss med dette. Men jeg tror at på lang sikt er det skadelig.
eksempel: Om vi kun bruker østeuropeiske snekkere blir det mindre jobb på de norske snekkerne. Med mindre jobb har de ikke rom til å ta inn så mange lærlinger som før. Når da vår unge håpefulle er ferdig med skolen står han der uten lærlingeplass. Men det tar sannsynligvis noen år før slike følger gir store utslag.
Også verkstedindustrien i Norge reduseres for hvert år. Vi merker lite til dette foreløpig men hvis vi får dårligere råd om noen år kan det bli fryktelig dyrt å kjøpe utenlandske hammere (f.eks.)
Hvem skal man være solidarisk med? Folk i hjem kommunen? Fattige afrikanere? Folk i andre EUland? Fagforeningsfolk? Kinesiske kommunister?
Ikke lett dette. Jeg er lei folk som snakker om sosialdumping, men som løper rundt i sweatshopklær og telefon fra selvmordsfabrikken.
haha, nei. men fnt å se du tar diskusjonen alvorlig og ikke kommer fram med noe tull iallfall......
Jeg skriver på en pc som er produsert i utlandet ja, men den er kjøpt i en norsk forhandler. Og nå snakket jeg mer om det lokale næringsmiljøet, ikke kinesiske kommunister eller noe av det andre du mente. Syns ikke noe av det du nettopp skreiv har noe med dette å gjøre.
hvis du er lei av å høre om det så ikke kom inn i tråden og kommenter. så simpelt er det.
og i bunn og grunn er dette temaet ganske lett, er du villig til å støtte opp i nærmiljøet eller er det bare noe tull ?
ser ofte at folk maser om dårlig utvalg/tilbud her i norge, men gjør lite for å gjøre noe med det. Blir bare mer og mer utenlandsk handling innen alle felt og butikker/forhandlere som legger ned over hele landet. Mye fordi lokalsamfunnet har sviktet pga det de kaller dyre priser/lite konkurransedyktige overfor utenlandsk.
Det produseres minimalt med "varer" her i Norge - det meste er produsert et eller annet sted i utlandet. Spørsmålet er da: Skal JEG subsidiere lønna til en norsk selger - som uansett bare lirer av seg "en hel masse dritt?" (Ref Elkjøp/Expert)
Jeg foretrekker faktisk å finne frem til produktene selv, med god hjelp fra forum som dette - og handle dem der hvor jeg får dem billigst. Noen ganger i Norge - noen ganger i utlandet. Er det mulig - så gjerne direkte fra den norske produsenten. Dersom det utenlandske alternativet da ikke er bedre... Er jeg på besøk i utlandet, benytter jeg meg så og si alltid av muligheten til å ta med meg varer derfra - til en pris som vanligvis er langt under hva man finner i norske butikker.
Som privatperson tar jeg ikke ansvar for lokale næringsdrivende; de får pent og pyntelig innfinne seg med konkurransesituasjonen. Med veldig få unntak.
Fikk dessuten bekreftet noe jeg lenge har fryktet: Rosene jeg kjøpte fra den lokale blomsterbutikken kom fra Afrika. Kundene ville ikke lengre betale for norske roser - vi har et relativt stort rosegartneri her i Stavanger. De har roser som jeg som kunde altså ikke får kjøpt i butikken. Hvorfor skal jeg støtte den lokale butikken når den ikke støtter sine lokale leverandører? Da kunne jeg heller spart meg for noen kroner, og kjøpt rosene hos Mestergrønn? De kommer jo fra Afrika uansett!
Spørsmålet er - hvor stor del av din hardt opparbeidede lønn og hardt beskattede inntekt er du villig til å dele med dine lokale aktører - når du kan få dem samme varen eller tjenesten rimeligere, og kanskje også bedre, et annet sted? Det blir som å fylle bensin på en betjent bensinstasjon, når den selvbetjente rett over gata selger drivstoffet langt rimeligere... Hvorfor skal du betale for at noen skal stå på den betjente stasjonen å selge pølser? Du skal jo ikke ha pølser! Du skal ha bensin!
Jeg støtter gjerne den lokale bonden, fiskeren og kunstneren. Men jeg er ikke villig til å betale for den lokale butikkselgeren, håndtverkeren eller agenten. Simpelthen fordi jeg liker fersk mat, norsk sjømat og kunst med lokal forankring. Jeg tåler imidlertid ikke trynet på den sleske butikkselgeren, elendinge håndtverkeren eller den slu agenten - de tre sistnevnte utelukkende ute etter å grave så dypt nede i lommene mine som overhodet mulig - egentlig uten å gi meg et stykke ærlig arbeid tilbake.
Det var dette med generalisering da. Det finnes langt flere norske håndverkere som kan yrket sitt kontra utenlandske (som jobber i Norge) Det er mye rart rundt omkring, greit nok, men holdningen er tydeligvis spikret fast hos flere her på forumet.
Når det gjelder resten av innlegget, så gjenspeiler det stort sett interesser. Selvsagt støtter man ikke en bransje som selger produkter man ikke trenger. Men du vil altså ikke støtte en norsk gartner fordi nærbutikken din ikke handler blomster der? Avgjørelsen burde gjenspeile hva du personlig mener om saken. Jeg er sikker på at de norske rosene selges et sted (dog ikke til AP) så man kan jo etterspørre norske roser dersom det er produktet man ønsker.
For min egen del handler jeg de varene jeg trenger, og da i den butikken jeg mener at gir meg det jeg trenger. Grunnet norsk reklamasjonsrett, er pris mest avgjørende ettersom det ofte er snakk om nøyaktig det samme produktet. Gjelder det produkter jeg ikke har nok kunnskap om, velger jeg en tilbyder som kan gi meg (nettopp) det jeg etterspør. Jeg betaler gjerne et tillegg for dette, og kan også spytte i noen kroner ekstra ved en annen anledning.
Enten så misforstår du meg helt - eller så tar du saken helt ut av sine proporsjoner.
Når jeg går i en "norsk" blomsterbutikk, med fagutdannede blomsterdekoratører - som selger sine varer relativt dyrt; forventer jeg _nesten_ at de bruker norske kvalitetsråvarer i den grad det er tilrådelig. Med et lokalt rosegartneri vil jeg jo anta at dette ikke skulle være noen umulighet? Hvordan dette kan bli til at jeg ikke vil støtte en lokal garnter fordi nærbutikken min ikke handler der?? Det var vel kanskje en grunn til at jeg ikke handlet rosene i nærbutikken like ved? Jeg betaler gjerne litt ekstra i enkelte tilfeller - som f.eks. de få gangene jeg kjøper blomster for å glede noen.
Som jeg sa til dekoratøren som snittet, og pakket rosene: Jeg kjøper blomster så sjelden, at prisen ikke betyr noe. Jeg betaler meg glede noen kroner ekstra for norske roser neste gang jeg kommer tilbake! Saken var den at de hadde overhodet IKKE norske roser inne i butikken - de Afrikanske var jo så mye billigere! Om jeg fikk et valg om å kjøpe en bukett Afrikanske roser til 300,- - og en bukett norske til 400,- - så hadde jo valget vært enkelt: De norske!
PS: Nå skal vel det være sagt, at det lokale rosegartneriet flommelig blomstrer over av utenlandske gjestearbeidere og underbetalte tenåringer...
PS: Blir litt smått bekymret når en norsk elektriker sitter å svarer på nettforum klokka 02:00 på natta - bare knappe 5 timer før han begynner på jobb?
Slik jeg ser det vil valget av håndverkere, byggevarer og det meste annet man skal kjøpe styres av flere forhold. Noen ganger er pris det eneste kriteriet, andre ganger er service mer avgjørende. Eller avstand for den saks skyld. Sist jeg handlet sponplater valgte jeg min lokale byggevareforretning fordi den ligger 2 km. unna. Byggmax har billigere sponplater, men da måtte jeg ha kjørt 5 mil. Og da var det ren bonus at jeg "støttet" min lokale forhandler, pluss at jeg endte opp med et norsk kontra dansk produkt.
Det er altså ikke ansvarsfølelsen for lokale forhandlere som styrer valgene mine.
Når det gjelder håndverkere foretrekker jeg å benytte meg av norske firmaer, gjerne lokale. Det blir muligens dyrere enn å leie inn eksempelvis polakker, men det er også mange fordeler. Blant annet synes jeg det er enklere å vurdere kompetansen til norske firmaer, blant annet fordi det finnes en del kvalitetssikringsregimer og det faktum at bransjene er klart adskilte. En elektriker er elektiker, ikke både elektriker, maler og flislegger. Min erfaring med utenlandske håndverkere er at de i større grad er tusenkunstere. Jeg spurte en polsk håndverker som gjorde arbeid i min forrige bolig hva slags håndverker han egentlig var. Svaret var at han gjorde det meste, men likte best å snekre. Han gjorde for øvrig en god jobb, så det handler ikke nødvendigvis om kvaliteten på sluttproduktet. Poenget er bare at det kan være vanskelig å vurdere tusenkunsteres kompetanse på forhånd. Selvsagt finnes det også norske tusenkunstnere, men dem møter du sjelden på hvis du kontakter et firma med papirene i orden.
Dessuten handler valget av norske håndverkere mye om kommunikasjon. I et større prosjekt er det behov for mange avklaringer, og det er ikke alltid så enkelt med utenlandske håndverkere. Og det er ikke bare håndverkeren sin skyld, men snekker-engelsk er ikke alltid så god den heller.
Fremdeles er det ikke ansvarsfølelsen for lokale forhandlere/firmaer som styrer valgene mine. Generelt er det forholdet mellom pris og kvalitet (tolket vidt) på produktet/arbeidet som er sentralt. Det betyr også at dersom det er stor prisforskjell på to identiske produkter, vil jeg selvsagt velge det billigste (dersom jeg ikke må reise langt for å få tak i det).
For øvrig synes jeg det blir litt feil å trekke inn kjeder som Byggmax, Right Price Tiles og Megaflis i dette. Selv om de er lokalt tilstedeværende flere steder i landet er de ikke særlig lokale av den grunn. Litt forenklet sagt forsvinner vel det du betaler på Byggmax rett til Sverige uansett. Det blir i alle fall ikke så mye igjen lokalt utover noen arbeidsplasser og en del skattekroner til kommunen. På sett og vis kan man vel si at disse kjedene er vel så truende for lokale forhandlere som forbrukernes valg om å handle fra utlandet. Når Megaflis selger fliser med tap har ikke den lokale forhandleren særlig å stille opp med. Men er ikke meningen å dreie tråden over til en diskusjon om dette, ville bare nevne det.
Hele vårt økonomiske system er bygget på value for money. Finnes det en handlingsmåte som er mer kosteffektiv enn en annen vil denne vinne. Når slike endringer ikke er ønskelig innfører myndighetene sanksjoner. Da er vi over i en politisk diskusjon.
Ser ikke helt hva som kan misforstås, du sier markedet skal styre. Men hvis interessen ikke strekker seg så langt at man kan stikke innom det lokale gartneriet, så skjønner jeg ikke resonnementet. Du ønsker norske roser, men vil ikke stikke innom det lokale gartneriet. Du vil ikke støtte den lokale blomsterbutikken fordi den ikke selger norske roser. Så hvor vil du da handle blomster?
Jeg mener ønsket om norske råvarer bør være grunnleggende, ikke relatert til den lokale butikkens utvalg.
PS: Du skal ikke bekymre deg så mye, det finnes mer enn 7-15 jobber her i landet, noe du tydeligvis har kjennskap til.
Jeg synes det er kjipt at faghandelen legger seg på samme nivå som de store kjedene; jeg forventer gjerne litt mer hos en faghandel. Og ikke gidder jeg å kjøre byen på tvers for en bukett roser heller; jeg har litt andre interesser/prioriteringer.
Markedet er jo meg, det? Jeg ER villig til å betale relativt mye for en bukett norske roser! Men jeg vil helst slippe å måtte pakke dem inn selv, samt sitte en time i bil for å komme me til nærmeste rosegartneri! Skal jeg spare penger på blomster - ja, så går jeg vel til Mestergrønn!