1,445
16
0
Kabel fra skap til garasje, spørsmål angående dimensjonering.
15
0
Hallo i stuen!
Har hatt mye glede av å følge trådene i dette forumet og tenkte jeg nå skulle forsøke å få litt hjelp til et prosjekt under planlegging.
Vi har et hus med en utleieenhet i kjelleren, den skal renoveres og vi har derfor tenkt til å oppgradere noe av det elektriske i flere omganger.
Samtidig har vi en garasje som ikke har vært tilknyttet strøm, og vi tenker derfor å få en elektriker til å legge opp en 16 ampere kurs fra fordelinga i huset (IT) så vi kan få 3 lamper og et stikk til motorvarmer i garasjen. Vi har allerede et rør i bakken, et 50 mm gult trekkerør fra Byggmax. Dette har en avstand på ca 25 meter fra husvegg til garasjevegg.
I kjelleren er det trukket en skjult PR i 16mm k-rør fra sikringskap til yttervegg der det befinner seg et dobbeltstikk. Vi hadde ikke tenkt å ta ned akkurat denne veggen der kabelen er skjult bak. Ettersom kabelen bare har 1,5 mm2 kvadrat med en gammmal 10 amp automatsikring må jo også denne oppgraderes. Er det mulig for elektriker å trekke en 2 leder 4mm2 PR kabel til punktet der den gamle stikken på utvendig vegg er, ca. 10 meter, for så å legge en 2 leder 4mm PFSP kabel 25 meter til garasjen fra en koblingsboks på husveggen skjøtet fra denne PR'en?
Om det må mer til enn 4mm2, og/eller PFSP kabel hele veien fra skapet til garasjen må nesten veggen taes ned.
Har ikke tenkt å ha noe kraftigere enn en 16 amp jordfeilautomat på kursen fra sikringsskapet og kanskje en 10 amp jordfeilautomat i garasjen som går til lampene utenom kontakten som bør være 16 amp. Det er to andre jordfeilautomater fra Eaton på 16 amp med C klassifisering til varmpeumper installert, så det er vel en slik en som også blir på denne kursen.
Til lampene i garasjen burde vel 2,5mm2 PR være brukbart, selv om det er 10 amp montert før bryter.
Vi spør rett og slett fordi arbeidet skal deles opp og vi ikke hadde tenkt å ha elektriker med det første, blir litt klønete å rive ned veggen når resten er pusset opp.
Mvh. Mikael
Har hatt mye glede av å følge trådene i dette forumet og tenkte jeg nå skulle forsøke å få litt hjelp til et prosjekt under planlegging.
Vi har et hus med en utleieenhet i kjelleren, den skal renoveres og vi har derfor tenkt til å oppgradere noe av det elektriske i flere omganger.
Samtidig har vi en garasje som ikke har vært tilknyttet strøm, og vi tenker derfor å få en elektriker til å legge opp en 16 ampere kurs fra fordelinga i huset (IT) så vi kan få 3 lamper og et stikk til motorvarmer i garasjen. Vi har allerede et rør i bakken, et 50 mm gult trekkerør fra Byggmax. Dette har en avstand på ca 25 meter fra husvegg til garasjevegg.
I kjelleren er det trukket en skjult PR i 16mm k-rør fra sikringskap til yttervegg der det befinner seg et dobbeltstikk. Vi hadde ikke tenkt å ta ned akkurat denne veggen der kabelen er skjult bak. Ettersom kabelen bare har 1,5 mm2 kvadrat med en gammmal 10 amp automatsikring må jo også denne oppgraderes. Er det mulig for elektriker å trekke en 2 leder 4mm2 PR kabel til punktet der den gamle stikken på utvendig vegg er, ca. 10 meter, for så å legge en 2 leder 4mm PFSP kabel 25 meter til garasjen fra en koblingsboks på husveggen skjøtet fra denne PR'en?
Om det må mer til enn 4mm2, og/eller PFSP kabel hele veien fra skapet til garasjen må nesten veggen taes ned.
Har ikke tenkt å ha noe kraftigere enn en 16 amp jordfeilautomat på kursen fra sikringsskapet og kanskje en 10 amp jordfeilautomat i garasjen som går til lampene utenom kontakten som bør være 16 amp. Det er to andre jordfeilautomater fra Eaton på 16 amp med C klassifisering til varmpeumper installert, så det er vel en slik en som også blir på denne kursen.
Til lampene i garasjen burde vel 2,5mm2 PR være brukbart, selv om det er 10 amp montert før bryter.
Vi spør rett og slett fordi arbeidet skal deles opp og vi ikke hadde tenkt å ha elektriker med det første, blir litt klønete å rive ned veggen når resten er pusset opp.
Mvh. Mikael
Det neste, og dette om jeg forstår deg riktig....
Normalt benyttes 2,5mm2 på 16A. Klart, om det er veldig lange strekk så må tverrsnitt økes grunnet spenningsfall og kortslutning strømmer m.m. Men i utgangspunktet så er ikke dette et tema i boliginstallasjoner. (2,5mm2 Cu gir et spenningsfall på ca. 9V (=3,9%) på 40 meter.)
Det kommer helt an på hva installasjonen skal benyttes til som avgjør hvor høyt spenningsfall du kan akseptere. Men NEK 400 sier at lysutstyr ikke bør ha mer spenningsfall enn 3%, annet utstyr 5%.
Dersom du skulle ha behov for 4mm2 som du skriver, av en grunn, så vil det bli en ekstremt tøff kamp - om ikke umulig - for elektrikeren din å få igjennom et 16mm K-rør.
Fast installasjon kan etter risikovurdering legges opp med et mindre tverrsnitt enn hva en stikkontakt kan (eksempelvis 1,5mm2 på en 16A kurs)
Ettersom strekket til garasjen er 25 meter og det er 10 meter i veggen, samt kanskje 8-10 meter til lamper fra røret og koblingsboks i garasje kan det nok være en ide å gå opp i dimensjon frem til garasjen. I selve garasjen holdet det vel med 2,5mm2 PR til stikk og lamper.
Om vi skal ha PFSP hele veien må vi nesten fjerne veggen i huset og få lagt nye k-rør da den ikke kan ligge utvendig på veggen.
Men akkurat hvilket spenningsfall du har er litt irrelevant. Elektrikeren vil forholde seg til standarden, uansett.
Sånn lengde-messig kontra spenningsfall og kortsluttningstrøm så kan dette måles før jobben starter og så beregnes for å se om det tilfredstiller. Mest sannsynlig så hat du allerede en kurs i huset ditt som er tilsvarende i lengde på 2,5 kvadrat som igjen er sikret på 16A.
Hvis det er usikkerhet så kan du øke tverrsnittet på kabelen i bakken til 4 kvadrat siden dette er det lengste strekket. Men du må fortsatt trekke om PR-en i rør fram til ytterveggen.
Det absolutte beste alternativet for å gjøre det aller best er å åpne opp litt av veggen å legge frem et 20mm eller 25mm trekkerør for å trekke gjennom 3x4 eller 3x6 for så å henge opp en liten underfordeling i garasjen. Da får du muligheten til fler kurser der ute og evnt en trefaskontakt og mulighet til en 16A elbil ladestasjon
Det du er inne på nå er det vi kaller risikoanalyse. I faget kan du dele disse inn i to typer,
1. Hva skal anlegget brukes til, avstander til belastning, valg av utstyr m.v. du skjønner tegninga.
2. Sikker jobb analyse. Dette går på hva montøren trenger av personlig verneutstyr, verktøy, er det arbeid i høyde, er det varme arbeider.... du skjønner tegninga.
I ditt tilfelle så er vi jo på første punkt, altså planleggingen. Det er detaljer å ta hensyn til i hvert enkelt anlegg. Du bør som nevnt tidligere ha en fagmann på stedet for å ta en befaring. De aller fleste proffe firmaer gjør dette gratis (men det er jo bare å spørre om, en uforpliktende befaring)
Det å få en PR 2x4x4 (altså 2+j.) er type håpløst. En PFSP er enda verre.
er som chriztr sier, at mest sansynelig så er det lite problem. Men å ikke gjøre seg en tanke rundt det, vurdere det når en 2,5mm2 gir et spenningsfall på 9V på 40m. er ikke helt bra.
Hvis du jukser med trainor sin kalkulator så får du 8.96V spenningsfall (3.9%)
I utgangspunktet så betyr det 221 V i ytterste ledd ved full belastning på kabelstrekket.
Det vil jeg si er uproblematisk når det meste av utstyr i dag har en range fra 220V til 240V
TS ligger trolig nærme trafo siden han har målinger som var nærmere 240V
Link til kalkulator:
https://www.trainor.no/cms/Tjenester/Beregning-av-spenningsfall
klart at iht. hva jeg forstår TS skal ikke TS ha noe motorer og den slags.. derfor setter jeg cos til 1
en enfase så må du tenke på lengden ut til enden, men strømmen som går ut til lasta, må jo også tilbake.