ok, du får frem poenget at der delepriser skulle vært 3-400 så koster det i el-bransjen 3-4000. Plast ytterrammen kan jo ikke koste 2000 uten at det er 5-10x påslag på veien fra produsent.
Ellers er målerkontroll der det ikke påvises feil fakturerbart mot sluttbruker flere steder, men mulig det er mulig å få en deal nå når alle målere skal byttes snart.
Plastramme er ikke godt nok etter dagens krav. Nye sikringsskap skal tilfredsstille kapslingsgrad IP2XC.
Sikringsskapet hos TS er produsert av NEBB, og er et type F-skap. Stansefabrikken produserer deler til gamle NEBB skap for rehabilitering og utbedring av disse gamle skapene. NEBB skap kan oppgraderes til å tilfredsstille dagens krav ved å sette inn en rehab ramme. Rammen kan kun benyttes sammen med ny front, slik at det i bunn og grunn blir som et komplett nytt sikringsskap. I tillegg kommer selvsagt selve innholdet.
Prisene er ikke påslag x10. Prisene jeg opplyste er innkjøpspris + MVA og 20% påslag som er et snitt av hva seriøse aktører i bransjen benytter.
Kronekursen er svak for tiden, og priser på elektronikk kommer til å stige i årene fremover pga endringer i verdensøkonomien og arbeidsmarkedet.
Ellers er det for øvrig riktig som du sier at målerkontroll er fakturerbart mot kunde, dersom det er kunde som krever målepunktskontrollen utført. Avdekkes det feil vil det ikke kunne være fakturerbart mot kunde. I gamle anlegg som dette er BKK ofte interessert i å få fjernet gamle målere, da man vet at svært mange gamle målere ikke er evigvarende og sannsynligheten for en feilprosent er tilstede. Dette får man stort sett avklart på forhånd ved en telefon til BKK. Det er ofte liten vits å bytte måler bare for å bytte, men i de tilfeller hvor hele skapet skal renoveres og BKK likevel må plombere måler på nytt velger man ofte å bytte måleren ved samme anledning. Er dette avklart på forhånd så vil kunde i de aller fleste tilfeller ikke bli fakturert.
Selv om måleren byttes nå, så må den nok byttes igjen om noen få år. Jeg har ikke kjennskap til at BKK har bestemt seg hvor hvilken AMS løsning de vil gå for. Fristen for å montere AMS målere er utsatt til 1. januar 2019.
Det var ikke elektrikers påslag jeg tenkte på denne gangen. Det kan godt hende at det er produsent som stikker av med fortjenesten, problemet er bare at vi i Norge godtar disse x5 for høye prisene som gjør alt så kostbart. At vi lager egne normer kun for Norge er kanskje en medvirkende faktor.
Jeg vil jo ha det skikkelig når det først blir gjort, så prisen får bli det den blir. Evt får jeg høre hva forsikringen min sier, i forhold til at jeg har kjøpt noe som er signert som ¨alt ok¨, men da i følge dere ikke ok
Dersom DLE (Det Lokale El-tilsyn) kommer på kontroll er det 3 punkter du ikke ville fått godkjent: - stikkontakten på kjøkkenet ser ut til å være løs, den må være fastmontert - stikkontakten på kjøkkenet har for lite uttak til faste hvitevarer, så du ville fått pålegg om å montere flere fastmonterte stikkontakter. Kjøleskap, oppvaskmaskin, stekovn/komfyr, platetopp, micro, ventilator, fryser/fryseskap, kaffetrakter osv er å betegne som "fastmontert utstyr" og skal ha egne fastmonterte stikkontakter i nærheten. Det er ikke lov til å bruke skjøteledninger/strømfordelere til slikt utstyr. Det samme gjelder for vaskemaskin, tørketrommel, varmtvannstank, osv. - på jordfeilbryteren i sikringsskapet mangler det et enkelt deksel, du ville fått pålegg om at det må monteres. Et slikt deksel koster noen hundrelapper, og du kan i grunn montere det selv om du får tak i ett (ASD deksel for 4 moduler), klipses rett på skinnen.
Ringte BME, og de hadde ikke så mye å tilføye, de sluttet med hus i 2003
Bedrifter er kun pliktig til å ta vare på dokumenter i 10 år tilbake i tid, så det er godt mulig de har så mye papirer å tilføre deg lengre - ettersom de har sluttet med husinstallasjoner.
Ser også at det skal ha vært montert to nye stikkontakter i 2013, men vet ikke hvem som har gjort dette.
Så skal prøve å få tak i selger nå og spørre hvem som har utført kontroll osv.
I 2013 var det strenge krav til å utstede samsvarerklæring for arbeid som ble utført. Dersom arbeidet er utført av et elektrikerfirma så skal tidligere eier ha mottatt papirer på at arbeidet er forskriftsmessig utført og godkjent. Dersom tidligere eier ikke har mottatt disse papirene, så kan du fortsatt kreve å få tilsendt slike papirer fra firmaet som har utført arbeidet.
Ringte Selger som mente det var gjort en kontroll felles for hele sameiet, men han husket ikke hvem som gjennomførte kontrollen. Og ba meg spørre sameiet.
Ringte Sameiets leder, som sier at i 2014 hadde de kontroll på hovedsikringskapet i bygget, men det var ikke interne kontroller i den forbindelse som han visste om.
Ringte Selger igjen, og da mener han det var folk inne i leiligheten og tok noen målinger og diverse. Så spurte jeg om han hadde papirer på dette. Og han sier da at han skulle prøve å finne de.. (de to nye stikkontakene var en kompis som er eletriker som monterte)
Så spennende om han finner noe papirer på det.
for om det er kontroll så ville de vell sett og kommentert de feilene som dere påpeker?
En slik felleskontroll har nok vært nokså overfladisk, hvor det kun er en generell befaring og i hovedsak for hovedføringene til elanlegget i sameiet. Ved en slik kontroll blir det kontrollert at det er jording på alle steder hvor det er montert jordet stikkontakt - derfor har kontrollørene vært inne i hver enkelt leilighet for å sjekke alle stikkontaktene. Stikkontakten du har tatt bilde av lengre oppe har jord, og visst den ikke er helt usynlig/utilgjengelig så er det nok stor sannsynlighet for at kontrollørene har observert den. Jeg tviler dog på at kontrollørene har notert alle slike småting på rapporten til sameiet. Rapporten er nok i hovedsak fokusert på hovedsikringsskap, hovedføringer i sameiet, sikringsskap til hver enkelt boseksjon, jordingsforhold og slike ting. På slutten av rapporten er det gjerne noen få setninger om eventuelt andre brannfarlige punkter som er avdekket eller som krever umiddelbar utbedring. Til slutt er det gjerne nevnt helt generelt at det er oppdaget diverse kreative hobby-elektriker-løsninger, knuste deksler, løse stikkontakter osv i forskjellige boenheter, som ikke utgjør en direkte fare men som selvsagt burde vært utbedret. Har sameiet bedt om full rapport for samtlige boenheter, så skal sameiet ha mottatt en komplett rapport med detaljerte punkter for hver enkelt boseksjon i tillegg til fellesanlegget.
Dersom de to nye stikkontaktene som ble montert i 2013 ikke ble utført av et firma, men av en elektriker kompis, så har i bunn og grunn selger unnlatt viktig informasjon på egenerklæringen. I 2013 var det ikke tillatt at elektriker utførte arbeid hos andre. En elektriker har kun lov til å utføre arbeid i eget hjem. Alt annet arbeid skal være gjennom et autorisert installatørbedrift, hvor det er installatøren som har myndighet til å signere på samsvarserklæringen. Installatøren har dog myndighet til å delegere en slik signaturmyndighet til utvalgte underordnede (som for eksempel prosjektledere og avdelingsledere), men installatøren kan aldri fraskrive seg sitt ansvar eller delegere ansvaret til sine underordnede. En elektriker har kun myndighet til å signere samsvarserklæringer for arbeid som er utført i eget hjem.
Kort forklart: Har huseier hatt kjennskap til at en elektrikerkompis har utført arbeid i leiligheten i 2013, så er det direkte løgn å signere på egenerklæringen at "alt ok", da slikt arbeid ikke er tillatt.
Dessverre er det ofte slik at huseier tror gjerne at slikt arbeid er tillatt, mens enkelte spiller dum og påstår at de ikke har kjennskap til at det ikke er tillatt. Elektrikeren som utfører arbeidet vet at det ikke er tillatt.
ok, du får frem poenget at der delepriser skulle vært 3-400 så koster det i el-bransjen 3-4000. Plast ytterrammen kan jo ikke koste 2000 uten at det er 5-10x påslag på veien fra produsent.
At vi lager egne normer kun for Norge er kanskje en medvirkende faktor.
I Norge har utviklingen av normer og regler for elektriske anlegg vært bak mange andre land på de fleste punkter.
Et godt eksempel er utformingen av sikringsskap. Tidligere var hele røranlegget og sikringsskapet utformet som ubrennbart materiale i stål. Slik er praksisen fortsatt både i UK og USA, samt en rekke andre land. På slutten av 70 tallet begynte man med mer plast, noe som har eskalert voldsomt frem til 2000 tallet. Nå er kravene blitt strengere, og man stiller strengere krav til bruk av metall og ikke-brennbare løsninger igjen - slik det fortsatt er i mange andre land.
Norge har gjerne en del særregler og egne normer, og disse er i hovedsak for å gjøre ting enklere og rimeligere. Samtidig har vi en del punkter som gjør det fordyrende. I hovedsak er det det norske skatte- og avgiftssystemet som gjør håndverkertjenester så dyrt, uansett hvilket fagområde det gjelder. Elektrikertjenester er dog det eneste man ikke har lov til å utføre selv, eller som "vennetjenester". Hovedårsaken til dette er pga feil med det elektriske anlegget kan forårsake svært katastrofale følger.
Det finnes grossister foran elektrikkeren i utgiftskjeden så min plan var at dere ikke skylden for alt her i verden El-grosistene er jo en del av el-bransjen. Som for rørdeler så finnes det egne høyere priser for Norge.
Hvis vi i Norge sørger for at vi er de eneste som bruker f.eks. inntakskap av gitt størrelse så blir det dyrt var tanken min. Så hvis vi når det lages nye normer ser etter likheter og utnytter disse så kan kanskje pris på et målerskap på yttervegg komme under 14k som det visst koster i dag.
Norge er en av de få land som har tillatt måler innendørs i sikringsskapet. I de fleste andre land er måleren plassert utvendig, for at nettselskapet skal ha tilgang til måleren. Det er ikke særregler for Norge å kreve dette plassert i et stort skap. Norge har nå innført lignende krav som er i andre land, og de fleste store el-produsentene i verden har hatt slike inntaksskap i sitt sortiment i lang tid.
Særreglene for Norge er at vi ønsker ett skap for alle inntakskabler til huset. Kabel-tv selskaper i andre land krever ofte egne inntaksskap for kabel-tv distribusjonen, i tillegg til nettleverandøren skal ha sitt målerskap, osv osv.
Rehab rammen du linker til der vil tilfredsstille kravet til IP2XC for sikringene, men ikke for resten av skapet. I skapet til TS er det blant annet et koblingsstykke i ryggen av skapet som må tas i betraktning ved rehabilitering. Det er også jordklemme i ryggen i skapet som må utbedres til ny jordskinne. Ved slik rehab skal man også ta hensyn til nettselskapet krav til plassering for måler. AMS er like rundt hjørnet, og målerfeltet skal være ihht gjeldende REN-blad ved rehab av dette omfang. Totalen gjør at en komplett rehab innsats er beste løsning for å tilfredstille dagens krav til avdekking og utforming.
Koblingsstykket er ikke problematisk, det vet du også. Evt bytte til Ensto KE xx klemmer, jordskinne er det i ramma. Målerplassen blir ikke dårligere om man bytter sikringsskinnene til ramme. Dette er innafor og en akseptabel løsning om ikke kunden ønsker å betale 4-5.000 for å få hel innsats.
Verken det gamle Viking koblingsstykket som er montert i ryggen på skapet, eller Ensto KE klemmer, tilfredsstiller IP2XC som kreves i tavler i dag. Slike klemmer skal være tildekket med ytterligere avdekking for å oppnå IP2XC for hele fordelingsskapet. Ingen installatør jeg har jobbet for ville godkjent en løsning med 2-rads rehab ramme.
Jeg ville i utgangspunktet tenkt at dette er et IT-nett, noe det kan være, hvor det da stilles krav til klasse 2 utførelse av hele skapet ved rehab. Siden TS åpenbart bor i Bergen er det derimot stor sannsynlighet for at skapet er forsynt med TN-S 230V uten distribuert N-leder, hvor klasse 2 utførelse ikke er påkrevd.
Plastramme er ikke godt nok etter dagens krav. Nye sikringsskap skal tilfredsstille kapslingsgrad IP2XC.
Sikringsskapet hos TS er produsert av NEBB, og er et type F-skap. Stansefabrikken produserer deler til gamle NEBB skap for rehabilitering og utbedring av disse gamle skapene. NEBB skap kan oppgraderes til å tilfredsstille dagens krav ved å sette inn en rehab ramme. Rammen kan kun benyttes sammen med ny front, slik at det i bunn og grunn blir som et komplett nytt sikringsskap. I tillegg kommer selvsagt selve innholdet.
Prisene er ikke påslag x10. Prisene jeg opplyste er innkjøpspris + MVA og 20% påslag som er et snitt av hva seriøse aktører i bransjen benytter.
Kronekursen er svak for tiden, og priser på elektronikk kommer til å stige i årene fremover pga endringer i verdensøkonomien og arbeidsmarkedet.
Ellers er det for øvrig riktig som du sier at målerkontroll er fakturerbart mot kunde, dersom det er kunde som krever målepunktskontrollen utført. Avdekkes det feil vil det ikke kunne være fakturerbart mot kunde. I gamle anlegg som dette er BKK ofte interessert i å få fjernet gamle målere, da man vet at svært mange gamle målere ikke er evigvarende og sannsynligheten for en feilprosent er tilstede. Dette får man stort sett avklart på forhånd ved en telefon til BKK. Det er ofte liten vits å bytte måler bare for å bytte, men i de tilfeller hvor hele skapet skal renoveres og BKK likevel må plombere måler på nytt velger man ofte å bytte måleren ved samme anledning. Er dette avklart på forhånd så vil kunde i de aller fleste tilfeller ikke bli fakturert.
Selv om måleren byttes nå, så må den nok byttes igjen om noen få år. Jeg har ikke kjennskap til at BKK har bestemt seg hvor hvilken AMS løsning de vil gå for. Fristen for å montere AMS målere er utsatt til 1. januar 2019.
Dersom DLE (Det Lokale El-tilsyn) kommer på kontroll er det 3 punkter du ikke ville fått godkjent:
- stikkontakten på kjøkkenet ser ut til å være løs, den må være fastmontert
- stikkontakten på kjøkkenet har for lite uttak til faste hvitevarer, så du ville fått pålegg om å montere flere fastmonterte stikkontakter. Kjøleskap, oppvaskmaskin, stekovn/komfyr, platetopp, micro, ventilator, fryser/fryseskap, kaffetrakter osv er å betegne som "fastmontert utstyr" og skal ha egne fastmonterte stikkontakter i nærheten. Det er ikke lov til å bruke skjøteledninger/strømfordelere til slikt utstyr. Det samme gjelder for vaskemaskin, tørketrommel, varmtvannstank, osv.
- på jordfeilbryteren i sikringsskapet mangler det et enkelt deksel, du ville fått pålegg om at det må monteres. Et slikt deksel koster noen hundrelapper, og du kan i grunn montere det selv om du får tak i ett (ASD deksel for 4 moduler), klipses rett på skinnen.
Bedrifter er kun pliktig til å ta vare på dokumenter i 10 år tilbake i tid, så det er godt mulig de har så mye papirer å tilføre deg lengre - ettersom de har sluttet med husinstallasjoner.
I 2013 var det strenge krav til å utstede samsvarerklæring for arbeid som ble utført. Dersom arbeidet er utført av et elektrikerfirma så skal tidligere eier ha mottatt papirer på at arbeidet er forskriftsmessig utført og godkjent. Dersom tidligere eier ikke har mottatt disse papirene, så kan du fortsatt kreve å få tilsendt slike papirer fra firmaet som har utført arbeidet.
En slik felleskontroll har nok vært nokså overfladisk, hvor det kun er en generell befaring og i hovedsak for hovedføringene til elanlegget i sameiet. Ved en slik kontroll blir det kontrollert at det er jording på alle steder hvor det er montert jordet stikkontakt - derfor har kontrollørene vært inne i hver enkelt leilighet for å sjekke alle stikkontaktene. Stikkontakten du har tatt bilde av lengre oppe har jord, og visst den ikke er helt usynlig/utilgjengelig så er det nok stor sannsynlighet for at kontrollørene har observert den. Jeg tviler dog på at kontrollørene har notert alle slike småting på rapporten til sameiet. Rapporten er nok i hovedsak fokusert på hovedsikringsskap, hovedføringer i sameiet, sikringsskap til hver enkelt boseksjon, jordingsforhold og slike ting. På slutten av rapporten er det gjerne noen få setninger om eventuelt andre brannfarlige punkter som er avdekket eller som krever umiddelbar utbedring. Til slutt er det gjerne nevnt helt generelt at det er oppdaget diverse kreative hobby-elektriker-løsninger, knuste deksler, løse stikkontakter osv i forskjellige boenheter, som ikke utgjør en direkte fare men som selvsagt burde vært utbedret. Har sameiet bedt om full rapport for samtlige boenheter, så skal sameiet ha mottatt en komplett rapport med detaljerte punkter for hver enkelt boseksjon i tillegg til fellesanlegget.
Dersom de to nye stikkontaktene som ble montert i 2013 ikke ble utført av et firma, men av en elektriker kompis, så har i bunn og grunn selger unnlatt viktig informasjon på egenerklæringen. I 2013 var det ikke tillatt at elektriker utførte arbeid hos andre. En elektriker har kun lov til å utføre arbeid i eget hjem. Alt annet arbeid skal være gjennom et autorisert installatørbedrift, hvor det er installatøren som har myndighet til å signere på samsvarserklæringen. Installatøren har dog myndighet til å delegere en slik signaturmyndighet til utvalgte underordnede (som for eksempel prosjektledere og avdelingsledere), men installatøren kan aldri fraskrive seg sitt ansvar eller delegere ansvaret til sine underordnede. En elektriker har kun myndighet til å signere samsvarserklæringer for arbeid som er utført i eget hjem.
Kort forklart:
Har huseier hatt kjennskap til at en elektrikerkompis har utført arbeid i leiligheten i 2013, så er det direkte løgn å signere på egenerklæringen at "alt ok", da slikt arbeid ikke er tillatt.
Dessverre er det ofte slik at huseier tror gjerne at slikt arbeid er tillatt, mens enkelte spiller dum og påstår at de ikke har kjennskap til at det ikke er tillatt. Elektrikeren som utfører arbeidet vet at det ikke er tillatt.
Det må jo være elektrikerens påslag du sikter til når du skriver følgende:
For øvrig:
I Norge har utviklingen av normer og regler for elektriske anlegg vært bak mange andre land på de fleste punkter.
Et godt eksempel er utformingen av sikringsskap. Tidligere var hele røranlegget og sikringsskapet utformet som ubrennbart materiale i stål. Slik er praksisen fortsatt både i UK og USA, samt en rekke andre land. På slutten av 70 tallet begynte man med mer plast, noe som har eskalert voldsomt frem til 2000 tallet. Nå er kravene blitt strengere, og man stiller strengere krav til bruk av metall og ikke-brennbare løsninger igjen - slik det fortsatt er i mange andre land.
Norge har gjerne en del særregler og egne normer, og disse er i hovedsak for å gjøre ting enklere og rimeligere. Samtidig har vi en del punkter som gjør det fordyrende. I hovedsak er det det norske skatte- og avgiftssystemet som gjør håndverkertjenester så dyrt, uansett hvilket fagområde det gjelder. Elektrikertjenester er dog det eneste man ikke har lov til å utføre selv, eller som "vennetjenester". Hovedårsaken til dette er pga feil med det elektriske anlegget kan forårsake svært katastrofale følger.
Hvis vi i Norge sørger for at vi er de eneste som bruker f.eks. inntakskap av gitt størrelse så blir det dyrt var tanken min. Så hvis vi når det lages nye normer ser etter likheter og utnytter disse så kan kanskje pris på et målerskap på yttervegg komme under 14k som det visst koster i dag.
Særreglene for Norge er at vi ønsker ett skap for alle inntakskabler til huset. Kabel-tv selskaper i andre land krever ofte egne inntaksskap for kabel-tv distribusjonen, i tillegg til nettleverandøren skal ha sitt målerskap, osv osv.
http://www.elektroimportoren.no/renoveringsramme-2-rader-for-f-skap-550mm/1716303/Product.html?Event=pathlist,
puttet på 5 kombiautomater for de eksisterende kursene, to ekstra kombiautomater, overspenningsvern og overbelastningsvern. Dette ville kostet 11.000,-+ mva Totalt 12.750,-
Spør om pris fra flere leverandører.
Målerplassen blir ikke dårligere om man bytter sikringsskinnene til ramme. Dette er innafor og en akseptabel løsning om ikke kunden ønsker å betale 4-5.000 for å få hel innsats.
Jeg ville i utgangspunktet tenkt at dette er et IT-nett, noe det kan være, hvor det da stilles krav til klasse 2 utførelse av hele skapet ved rehab. Siden TS åpenbart bor i Bergen er det derimot stor sannsynlighet for at skapet er forsynt med TN-S 230V uten distribuert N-leder, hvor klasse 2 utførelse ikke er påkrevd.