Radon bør måles over lang tid. En dag kan det være lite og neste dag mye. Langtidsmåling med storfilm er å anbefale.

Er rommet normalt ventilert vil Radon være fordelt jevnt. I løpet av noen timer vil du se reduksjon av Radon dersom du gjør tiltak. Den fester seg til støv i huset, det gjør at vi også puster det inn.

Boligbyggerne Thursday, July 24, 2014

Den fester seg til støv i huset, det gjør at vi også puster det inn.

Radon er en edelgass, så det er litt overraskende om den fester seg til ting. 

Generelt trenger ikke gasser sitte fast i noe for at vi skal kunne puste dem inn.

OMF Thursday, July 24, 2014

1) Hvordan fordeler Radon seg i et rom. Er det naturlig å anta at konsentrasjonen er ganske lik i hele rommet, eller vil det for eksempel være mer ved gulvet eller inni i hjørner...?

Radon er rundt 8 ganger tyngre enn vanlig luft, så i prinsippet synker den ned.  Men i de aller fleste normale situasjoner i et rom er det så lite radongass i forhold til luft og så mye makrobevegelse i luftmassene i forhold til brownske bevegelser at radongassen stort sett følger luften, slik at konsentrasjonen blir ganske jevn i rommet. 

OMF Thursday, July 24, 2014

2) Hvor raskt kan man se effekten av et tiltak. Hvis man har gjort et tiltak - kan man da ta en skikkelig sjokklufting, og så mer eller mindre umiddelbart ta en ny måling - eller tar det litt tid før man får luftet den skikkelig ut...?

Radongassen følger lufta.  Har du luftet ut et røykfylt rom noen gang vil du ha en følelse for hvor fort røykluft kan luftes ut.  Det blir tilsvarende med radongass. 

Men radongass skal måles over tid.  Har du sett en geigerteller på film?  En boks som tikker eller piper hver gang den oppdager en radioaktiv hendelse?  Med tilfeldige mellomrom?  En radonmålefilm er litt samme greie, bortsett fra at i stedet for et pip blir det er knøttlite merke på en film, og så kan man telle merkene etterpå.  Eller en annen type sensor plukker opp hendelser som registreres av et telleverk.  De radioaktive hendelsene sensoren registrerer kommer med tilfeldige mellomrom, så det vil være meningsløst å måle over svært korte tidsintervaller; da har man ikke nok hendelser til å lage et fornuftig gjennomsnitt.  Uansett er det gjennomsnitt over tid som er viktig, så da bør man måle over så lang tid at man får med seg for eksempel døgnvariasjoer. 

Det stemmer at radon er en edelgass som spaltes til radondøtre. Sistnevnte fester seg til støv og pustes inn. http://sml.snl.no/radon

Elektronisk måler er å anbefale hvis dere tror/vet dere har et problem. Da kan dere når tallene er for høye flytte måleren rundt og f.eks finne rommet med høyeste verdier, dette er normalt der kloakkledning kommer inn i huset.  Lettest er dette hvis dere går sammen med nabo og kjøper 2 målere. Canary måler er den beste for privatmarkedet. Har egenerfaring med disse og lånt de ut til flere som også hadde problemer. (Nå er måler ute i byggefeltet hos oss og viser at vinterens sporfilmmåling ikke bør gi bekymringer sommertid hos dem. Hos meg var det et hel års problem ). Det er fornuftig å gjøre noe med høye verdier men risiko kommer over tid så en skal ikke være veldig redd for evt. eksponering en har hatt.

Radon har ca 3 dagers levetid så diffunderer radon opp i innervegger så kan det ta litt tid før dette slipper ut. Når jeg startet radonsug så hadde jeg en slik effekt på kjøkken.

Hei!

Takk for svar så langt!

Har kjøpt 3 stk Safety siren målere som jeg flytter litt rundt for å få oversikten.

I kjellerstuen har jeg nå plassert 2 målere - en på gulvet (viser 655) og 1 på bordet (viser 219). Den på gulvet står riktignok litt i skjermet i forhold til ventilene til det balanserte ventilasjonsanlegget. Men jeg synes jo at forskjellen er påfallende stor.


Mvh
OMF

Ikke hørt om dette fabrikatet før, men den ligner på en jeg brukte før Canary kom på markedet (husker ikke fabrikatet i farten (Ramon-22 ? eller noe slik), men den het ikke  det samme som din).  Sammenlignet med Canary så er de enige om langtidsverdier, mens korttid på denne må mer sammenlignes med uke-verdiene til Canary.  Dag-verdiene til Canary tror jeg du derfor går glipp av.  Jeg ville valgt Canary måleren ....

For Canary så står det at den skal plasseres på et bord, vekk fra ventiler, døråpninger o.l.
Plasserer du derfor en måler rett under ventilasjonsåpningen så vil du få lave verdier på denne. Radon diffunderer inn i måleren og hvis du konstant "overspyler" måleren med frisk uteluft så vil den ikke vise representative verdier for luftstrømmen vil lokalt blåse bort Radonene som skal diffundere inn i måleren.

Canary har også en egenkalibrering og de kontrollerer på et vis at signalet kommer fra en radon spalting. Dvs de teller ikke bare antall utladninger som jeg tror noen andre målere gjør.

Jeg tror at du i utgangspunktet finner Radon kilden din der inntak av vann og kloakk er i huset, det er i allefall der mine bekjente har funnet høyere signaler fra måleren.

Med Canary målerens dagmiddel så lette jeg etter samsvar mellom nivåene mellom to målere f.eks. kjeller og kjøkken etter hvert så jeg at kjøkken lå en faktor 2 under nivå i kjeller og det var en luftlekkasje mellom kjeller og kjøkken som var årsak til dette.

(Jeg er bare en Canary bruker ikke relatert til dem  )

Måleren bør stå i bordhøyde og unna trekk.

Etter det jeg forstår av canary så skiller den ut feks radondøtre, usikker på om de andre gjør det. Uansett gir de vel alle en indikasjon på om verdier går opp eller ned etter tiltak.

Jeg har brukt 3 forskjellige radon målere, deriblant Ramon måleren (= safety siren?).  Canary måleren er den som er mest praktisk og nyttig å bruke. En annen måler jeg brukte som hadde times avlesning,  hadde ustabil programvare og sviktende stabilitet.    Jeg har ikke noen tilknytning til Canary firmaet.

Hei!

De tre målerne jeg har er av denne typen som er avbildet under. Ser den heter Ramon, men den er eksakt lik mine.

Kjellerstuen hvor jeg har disse avvikende målingene er på ca 50 kvadrat, og det er ingen av målerne som står nærmere ventiler enn 3 meter. Derimot står den ene på gulvet og den andre på bordet. Den siste står omtrent slik det beskrives at målinger skal foretas.

Men - når jeg nå skal begynne å redusere radon, så synes jeg det er interessant dersom det faktisk er slik at radon legger seg på gulvet på denne måten. På de andre rommene (soverommene) i kjelleren blir dette problemet løst med at det er luftglippen nederst ved dørterskelen som sørger for gjennomstrømming til det balanserte ventilasjonsanlegget.

Men slik er det ikke i kjellerstuen, men dersom radon konsentrasjonen faktisk er 3 ganger så gøy ved gulvet, så vil jeg vurdere å flytte avtrekket til det balansert ventilasjonsanlegget ned til gulvet.

(jeg har for øvrig god tiltro til at målerne måler riktig, og at det ikke er spesielt stor forskjell på ulike målere!)


Mvh
OMF

Det er sansynlig at radon kommer inn et sted ved gulvet. Det er lettere å søke visuelt etter åpninger mot grunn når du har lokalisert rommet med høyest verdi.

Det er nevnt alle type rør gjennom grunn. I tillegg kan du sjekke:

Sikringskap og inntak dersom det kommer fra grunn

Åpning i overgang betonggulv/grunnmur

Sprekker i grunnmur

Dårlig pusset lettklinker mur

Takk for tips.

Man er jo gjerne litt etterpåklok i slike situasjoner.
Kjelleren ble utbygd for noen år siden og under gulvet er det både plast og radonsperre.
Det er heller ingen gjennomføringer, annet enn på badet, og de er tettet med membran.

Dessverre er det nok slik at radonduken ikke er tettet/festet skikkelig mot ringmur, og at det er i sprekken mellom støpt gulv og ringmur at radon kommer opp. Så "worst case" er å ta av gulvlister og kappe av de nederste 5 centimeterne på gipsplatene slik at man kommer til skjøten mellom gulv og vegg, og tette denne med en eller annen form for tetningsmasse.

Det ble lagt ned et drensrør under hele platen (ca 100 kvadrat) og det er kun pukk/kult under hele platen, og denne er koblet til en avtrekksvifte/kanalvifte.

Nå har jeg ikke fått eksperimentert med dette nå, men forrige gang jeg koblet på den viften - så steg faktisk verdiene- noe jeg ikke kan skjønne hvordan kunne skje! Men nå har jeg skaffet meg litt flere måler, så jeg kan få et bedre bilde av hva som skjer! Så jeg håper at dette skal ta ned verdiene såpass at jeg slipper andre tiltak.

Mvh
OMF

Ringmur skriver du, ikke grunnmur altså? Ringmur i rein betong eller med ringmur element av isopor/eps?

Om du har ringmur, er ikke da betongplaten i høyde med topp ringmur?

@OMF: Mener du at gulvet i kjeller ligger ned mellom en bankett (det du kaller ringmur) som er støpt før kjellerveggene er satt opp ?

Vedr. viften så er det ikke sikkert at full fart er det beste, du kan kanskje suge inn luft med radon fra "hele nabolaget".  Bruker ikar0s så at lav fart på viften var minst like bra som full fart og jeg har sett noe lignende.

(Turtallsregulator fra Clas O. eller Jula vil trolig fungere ok).

Boligbyggerne Tuesday, July 29, 2014

Ringmur skriver du, ikke grunnmur altså? Ringmur i rein betong eller med ringmur element av isopor/eps?

Om du har ringmur, er ikke da betongplaten i høyde med topp ringmur?

Mye av dette var tidligere blindkjeller.
Derfor er altså veggene satt opp først, og gulvet støpt etterpå. Gulvet ligger altså noe høyere enn "bunnen" på veggene.

Dette er også en enebolig så jeg kan ikke helt skjønne at det skal kunne gå an å trekke mer radon inn i huset med en vifte som suger vekk luften under gulvet!

Mvh
OMF

Da har du pigget opp slik at nederste del av veggen er grunnfjell? Kan du tegne en skisse av hvordan vegg og grunn er bygget opp. Og hvor radonsperren er tilsluttet. Hva med innervegger; ligger radonsperre under dem?

Det beste/enkleste du kan gjøre er å kjøre i gang vifte og se effekten av det.

Hvis det er flere vegger som går "ned" så vil disse lage et luftrom under hvert gulv, dvs luftvolumet under huset vil ikke henge sammen.  Du må da sørge for at du suger fra alle "kamrene" eller at du i allefall suger fra "det riktige"  (DVs der radon lekker inn).
Suger du fra nabokammeret så kan dette trekke mer radon fra omgivelsene.  Fungerer undertrykket så går det meste i radonsuget, men  er det et lekk "kammer" uten sug så kan dette få høyere radonverdi og større lekkasje inn.

Jeg refererte til bruker ikar0s (link under) hos han så boret de hull på skilleveggen mellom to slike kamre og radonsuget begynte å virke.  Han registrerte også at full fart på vifta ikke var noe bedre enn lav fart.  (Drar du ut mue luft under sålen kan du få frost under sålen, du drar også ut mye varme fra grunnen).

http://www.byggebolig.no/bygge-nytt-pusse-opp/radonverdier-synker-ikke-selv-etter-installering-av-radonsug-inspill/25/

Hei!

Legger ved en (veldig enkel) skisse her.

Rommene soverom 1/2, bad og gang er støpt på en plate.
Dette er en gammel blindkjeller, hvor det er sprengt ut til beboelsesrom nå nylig.
Veggen i underkant er gammel lecavegg, og de to endeveggene er også lecavegger, hvor sålene er lavere enn gulvet.

Den blå kurvete linjen skal illusterere fjellveggen. Mot denne kanten er det støpt gulv, og lettvegg i tre/gips. Det er et "tomrom" på en liten halvmeter mellom fjell og innerveggen. Dette  mellomrommet mellom vegg og fjellvegg kan luftes med store åpninger mot fri luft.

Også i stuen og det tekniske rommet er veggene satt opp først, slik at også der er veggene lavere enn gulvet. Under alt er det kult/singel.

De røde linjene illusterere drenenringsrør som er lagt ned og ført opp i det tekniske rommet, og som kan kobles til vifte.

Det er nå også montert balansert ventilasjon i hele kjelleren.

For ca 6 mnd sider, begynte jeg å måle radon verdier, og hadde da relativt høye verdier - og verdiene var høyest i stuen. Og jeg monterte derfor vifte på dreneringsrørerene. Dette hadde liten virkning.

Jeg misstenkte da at de sugde falsk luft gjennom lufteventilene til "blindkjelleren", og tettet da disse. Da steg faktisk verdiene.


Stauts pr i dag - er at verdiene har falt en del etter av vi monterte balansert ventilasjon, og målingene ligger nå på ca 100 i soverommene og 200 i kjellerstuen.

Fant nettopp ut at verdien er ca 1000 i teknisk rom (Der stikker jo blant annet røret fra grunnen opp.). Og veggen mellom teknisk rom og stue er på ingen måte tett (Flere hull til datakabler, antenneledninger og slikt).

Så - nå skal jeg sette opp en liten avtrekksvifte som ventilerer teknisk rom.
Også har jeg også tettet glipen mellom vegg og gulv mot blindkjeller med fugemasse inne på soverom 1.
I tillegg har jeg byttet ut dørtersklene med lav type for å få mer luftsirkulasjon på soverom 1 og 2.

Så jeg forventere vel at jeg skal få ned verdiene noe mer med det som allerede er gjort!

Mvh
OMF

Har du mulighet for å sette inn avtrekk mellom vegg og blå linje/fjell?

Røret du har lagt ned er det drensrør med huller?

For å tette rundt rør finnes flytende tettemasse å tette med.

Er leca poretettet på innside?

Å lage undertrykk kan gjøre ting verre, men kan du dra noe luft ut av teknisk rom for å erstatte denne med luft fra rom innenfor ? Dvs prøve å få luftsirkulasjonen til å ta med seg noe av radon holdige luften som prøver å komme ut fra teknisk rom (om teknisk rom har høyere  verdier betyr ikke noe så lenge dette ikke lekker inn i resten av huset).

HST: det mener jeg blir feil. All radon må stoppes før det kommer inn. Ellers kan en miste kontroll. Undertrykk på kald side vil dra luft fra evt åpninger mot huset inn i det kalde og en vil da få luftstrøm rett vei.

Jeg er enig at ting kan gå feil derfor jeg skriver at å lage undertykk kan gå galt.  Det er imidlertid små tall de nå justerer på og hvis kilden er kun teknisk rom så er det kanskje ikke helt umulig at det vil kunne fungere. 

Nå forsto jeg at det blå området nesten er som friluft å regne så jeg trodde ikke de kunne gjøre stort der.

Før jeg startet radonsuget så var det hos meg litt over 2 gangen med radon i bodareal i kjeller og beboelsesrom, det samme forholdet eksiterer omtrent nå også, men verdiene er 10-ganger lavere enn før.  Kan de klare å etablere/opprettholde et slikt forholdstall så er de egentlig i mål, selv om det kanskje ikke er etter boka. Hos meg er bodarealet stort.

Hei!

Da jeg satte bygde ut kjelleren, var jeg i grunn mer bekymret for fukt og kondens i det blå området - så der er det satt inn store ventiler i hver ende. Som både kan tettes og eventuell en vifte kan monteres inn.

Det er ingen "barriere" mellom steinlaget under gulvet og dette blå området. Når viften som suger fra drensrørene (med hull) så blåser viften ganske godt - så noe luftgjennomstrømming er det under gulvet. Og det er ikke så mange andre steder det kan suge falsk luft.....

Teknisk rom kommer jeg nok til å ventilere med en liten vifte som suger ut luft ved gulvet, også setter jeg opp en liten tilluftventil litt oppe på veggen. Rommet er vel på ca 15 m3 med luft - så det skal ikke all verden med sirkulasjon til her.

Leca veggene er pusset.

Mvh
OMF

Du må også se til at ventilasjonsanlegget ikke gir undertrykk i noen rom. Alle rom hvor anlegget drar ut luft må få tilgang på ny luft rundt dører. Du kan også balansere anlegget med svakt overtrykk.