Tror ikke vi blir enige her. Kretsen er en zero-voltage-switch-power-controller, tygg litt på den. Utgangspulsen er konsentrert rundt nullpunktet, hvis dette ikke er klart så får vi bare være uenige denne gangen. Det kommer nok av ting vi skal diskutere fremover
Hehe, vi er enig i det meste, bare ulik oppfatning av når tid utgangen er aktiv eller ikke. Studerer du kurvene, så ser du at utgangen er lav i tidsrommet som defineres som Tp. Det blir fortsatt riktig at den kalles "zero-voltage-switch-power-controller", da den snitter på synkende sinuskurve, og på stigende sinuskurve, som gjør at nullpunktet blir mye større enn det vanligvis er ved vanlig sinuskurve
1. Output pulses are centered with respect to zero crossing point.
Hvorfor skulle man stenge for strømmen i 75 mikrosekund? En halvperiode på 50Hz varer i 0,01 sekund. Hvis man så stenger (som du påstår) fra 50 til 100 mikrosekund hver periode vil du stenge ute 0,5-1% av sinuskurven, den delen av sinuskurven med minst energi. Hvorfor i all verden skulle man gjøre det? Skal du dimme til 99,8% eller noe?
Hvilken triac kan både åpne og stenge med spenning tilstede?
Kretsen fungerer ikke slik du tenker, den trigger triacen i 75 mikrosekund og sørger for at dette gjøres i nullovergangene. Når den trigger er det veldig lave spenninger over triacen, bortimot null. Dette resulterer i en støysvak av/på regulering av lasten.
Hvis du fortsatt henger deg opp i polariteten på utgangssignalet kan du se på koblingsskjemaet på figur 1 i pdfen. Ser du en diode i serie med utgangen? Beskrivelsen av pulseutgangen står nederst på side 5. Der står det ganske greit at triac trigger når utgangen legges til Vee. Begynner blekket å bli klart? hehe
Det er akkurat samme prinsipp som benyttes for en ordinær lysdimmer. Eksempelet i kurven over blir det benyttet fase-av-snitt, hvor 50% av sinuskurvene er klippet bort, som vil gi 50% redusert lysstyrke.
Fase-av-snitt betyr at sinuskurven snittes på fallende kurve. Fase-på-snitt betyr at sinuskurven snittes på stigende kurve. Størrelsen på snittet er avhengig av pulstiden til triacen.
Triac switchen du linker til opererer på en litt annen måte, hvor den tar utgangspunkt med senter i nullpunktet mellom sinuskurvene, hvor den spenner seg både mot fallende og stigende sinuskurve, hvor like stor del klippes bort, slik at nullpunktet mellom sinuskurvene blir større med senterpunkt mellom sinuskurvene. En ren fase-på-snitt eller fase-av-snitt lager større nullpunkt enten på stigende eller fallende sinuskurve, ikke i senterpunktet. Hvor snittet gjøres, er avhengig av hvilken type belastning man ønsker å regulere.
I databladet til UAA2016 Zero Voltage Switch Power Controller henvises det til MAC212A8 som anbefalt triac / thyristor. MAC212A8 finnes både med positiv og negativ gate port, avhengig av bruksområde.
Du er helt på bærtur, det er ingenting som klippes bort fra sinuskurven i en nullovergangbryter, den setter inn hele perioder og det er det eneste den gjør.
I databladet står det tydelig at pulsbredden kan variere fra 50 til 100 mikrosekund rundt nullovergangen, slikt blir det ikke regulering av. Reguleringen skjer ved å veksle mellom å slippe gjennom halvperioder eller blokkere strømmen. Av/på med andre ord.
Jeg utfordrer deg til å tegne opp en sinuskurve og sette på rette tidsenheter på x-aksen. Deretter tegner du inn pulsen på 75 mikrosekund i reel bredde på tidsaksen, den skal være i nullpunktet. Så kan du fortelle meg hvorden du mener denne pulsen skal regulere effekten, du mener selv at lasten fjernes i disse mikrosekundene, hvor mye lavere effekt blir levert til lasten isåfall?
Jeg har ikke studert maksimal pulslengde for UAA2016 komponenten.
Det er riktig som du sier at man må ha regulering på minimum 1 ms for å i det hele tatt kunne oppnå noe regulering ved fasesnitting.
Dersom du mener at UAA2016 trigger triac til å blokkere hele halvperioder, så er vi i bunn og grunn tilbake til PWM prinsippet igjen - enten av, eller på.
Glem fasesnitting og pwm. Det har ikke noe med dette å gjøre. Triacen trigges ikke til å stenge for halvperioder. Den trigges for å åpne for halvperioder. Selve reguleringen i kretsen foregår via en komparator. Altså gir den utgang på eller utgang av baserte på inngangssignalet. Når utgangen er av går det ingen strøm til lasten. Når utgang er på trigges triac i hver nullovergang og leder frem til neste nullovergang. Triacen slutter ikke å lede selv om pulsen er ferdig, den fortsetter å lede til neste nullovergang. Hvis komparatoren fortsatt mener at lasten skal være på så sender den ny puls i neste nullovergang og triacen fortsetter å lede en halvperiode til. Kretsen vil aldri slippe gjennom bare deler av en sinuskurve, alltid en hel om gangen.
Utrolig at noe så enkelt kan så bli så vanskelig: Dersom man bruker en PWM regulering på terrassevarmeren er det jo bare å legge inn en nedre grense for hvor langt ned man tillater "neddimming" - før greiene begynner å flimre til sjenanse for bruker.
Tipper man aldri vil kunne se noen form for flimring, såfremt man ikke filmer dette med et videokamera. Tilsvarende baklysene på de fleste "nyere" biler - vår forrige brukte samme pærene på alle baklysfunksjonene, og kjørte PWM regulering for å justere effekten til de ulike funksjonene. Prinsippet er jo såre enkelt?
Ja prinsippet er enkelt, men eydybdal har litt vanskelig for å sette seg inn i nullovergangsbrytere hehe
Nå skrev jeg litt lengre opp i tråden at jeg ikke lenger er sikker på om det er behov for dimmer, jeg trodde før jeg monterte terrassevarmeren at det vill bli varmere enn jeg opplever etter å ha fått den opp i taket. Dermed kan det godt være at jeg lar være å regulere noe som helst.
Men det er nå litt interresant å finne løsning for det likevel, i tilfelle man skulle få brukt for det. Jeg synes ikke noe om store laster som slår inn og ut ukontrollert. Det kan gi støy på både stereoen, radioen, lyskilder og kanskje fra dimmer/varmer også. Bruker man en PWM regulator med for eksempel 500ms periodetid og mater utgangen inn på en nullspenningsbryter så har man det som i mine øyner blir en perfekt regulator. Da legges valgfri antall hele perioder inn to ganger i sekundet. Hvis man får pulserende lys må periodetiden ned. Det vil ikke komme støy fra en slik regulering.
Tipper man aldri vil kunne se noen form for flimring...
La du merke til at minste periodetid på knx aktuatorene er ett sekund. Da snakker man ikke om flimring. Man snakker om at terrassevarmeren slår seg av og på en gang i sekundet og det tror jeg kan bli sjenerende. Dimmer man for eksempel til 50% vil varmeren slukke ett halv sekund. Jeg tipper lyset vil pulsere merkbart.
Hvorfor skulle man stenge for strømmen i 75 mikrosekund?
En halvperiode på 50Hz varer i 0,01 sekund.
Hvis man så stenger (som du påstår) fra 50 til 100 mikrosekund hver periode vil du stenge ute 0,5-1% av sinuskurven, den delen av sinuskurven med minst energi. Hvorfor i all verden skulle man gjøre det? Skal du dimme til 99,8% eller noe?
Hvilken triac kan både åpne og stenge med spenning tilstede?
Kretsen fungerer ikke slik du tenker, den trigger triacen i 75 mikrosekund og sørger for at dette gjøres i nullovergangene. Når den trigger er det veldig lave spenninger over triacen, bortimot null. Dette resulterer i en støysvak av/på regulering av lasten.
Hvis du fortsatt henger deg opp i polariteten på utgangssignalet kan du se på koblingsskjemaet på figur 1 i pdfen. Ser du en diode i serie med utgangen?
Beskrivelsen av pulseutgangen står nederst på side 5. Der står det ganske greit at triac trigger når utgangen legges til Vee. Begynner blekket å bli klart? hehe
Det er akkurat samme prinsipp som benyttes for en ordinær lysdimmer. Eksempelet i kurven over blir det benyttet fase-av-snitt, hvor 50% av sinuskurvene er klippet bort, som vil gi 50% redusert lysstyrke.
Fase-av-snitt betyr at sinuskurven snittes på fallende kurve.
Fase-på-snitt betyr at sinuskurven snittes på stigende kurve.
Størrelsen på snittet er avhengig av pulstiden til triacen.
Triac switchen du linker til opererer på en litt annen måte, hvor den tar utgangspunkt med senter i nullpunktet mellom sinuskurvene, hvor den spenner seg både mot fallende og stigende sinuskurve, hvor like stor del klippes bort, slik at nullpunktet mellom sinuskurvene blir større med senterpunkt mellom sinuskurvene. En ren fase-på-snitt eller fase-av-snitt lager større nullpunkt enten på stigende eller fallende sinuskurve, ikke i senterpunktet. Hvor snittet gjøres, er avhengig av hvilken type belastning man ønsker å regulere.
I databladet til UAA2016 Zero Voltage Switch Power Controller henvises det til MAC212A8 som anbefalt triac / thyristor. MAC212A8 finnes både med positiv og negativ gate port, avhengig av bruksområde.
Datablad for MAC212A8:
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MAC212A8-D.PDF
I databladet er det fremstilt kurve for temperaturutvikling ved fasesnitt:
Dette er et helt standard reguleringsprinsipp for en lysdimmer.
I databladet står det tydelig at pulsbredden kan variere fra 50 til 100 mikrosekund rundt nullovergangen, slikt blir det ikke regulering av. Reguleringen skjer ved å veksle mellom å slippe gjennom halvperioder eller blokkere strømmen. Av/på med andre ord.
Jeg utfordrer deg til å tegne opp en sinuskurve og sette på rette tidsenheter på x-aksen.
Deretter tegner du inn pulsen på 75 mikrosekund i reel bredde på tidsaksen, den skal være i nullpunktet. Så kan du fortelle meg hvorden du mener denne pulsen skal regulere effekten, du mener selv at lasten fjernes i disse mikrosekundene, hvor mye lavere effekt blir levert til lasten isåfall?
Det er riktig som du sier at man må ha regulering på minimum 1 ms for å i det hele tatt kunne oppnå noe regulering ved fasesnitting.
Dersom du mener at UAA2016 trigger triac til å blokkere hele halvperioder, så er vi i bunn og grunn tilbake til PWM prinsippet igjen - enten av, eller på.
Triacen trigges ikke til å stenge for halvperioder. Den trigges for å åpne for halvperioder. Selve reguleringen i kretsen foregår via en komparator. Altså gir den utgang på eller utgang av baserte på inngangssignalet.
Når utgangen er av går det ingen strøm til lasten. Når utgang er på trigges triac i hver nullovergang og leder frem til neste nullovergang. Triacen slutter ikke å lede selv om pulsen er ferdig, den fortsetter å lede til neste nullovergang. Hvis komparatoren fortsatt mener at lasten skal være på så sender den ny puls i neste nullovergang og triacen fortsetter å lede en halvperiode til. Kretsen vil aldri slippe gjennom bare deler av en sinuskurve, alltid en hel om gangen.
Tipper man aldri vil kunne se noen form for flimring, såfremt man ikke filmer dette med et videokamera. Tilsvarende baklysene på de fleste "nyere" biler - vår forrige brukte samme pærene på alle baklysfunksjonene, og kjørte PWM regulering for å justere effekten til de ulike funksjonene. Prinsippet er jo såre enkelt?
Nå skrev jeg litt lengre opp i tråden at jeg ikke lenger er sikker på om det er behov for dimmer, jeg trodde før jeg monterte terrassevarmeren at det vill bli varmere enn jeg opplever etter å ha fått den opp i taket. Dermed kan det godt være at jeg lar være å regulere noe som helst.
Men det er nå litt interresant å finne løsning for det likevel, i tilfelle man skulle få brukt for det. Jeg synes ikke noe om store laster som slår inn og ut ukontrollert. Det kan gi støy på både stereoen, radioen, lyskilder og kanskje fra dimmer/varmer også. Bruker man en PWM regulator med for eksempel 500ms periodetid og mater utgangen inn på en nullspenningsbryter så har man det som i mine øyner blir en perfekt regulator. Da legges valgfri antall hele perioder inn to ganger i sekundet. Hvis man får pulserende lys må periodetiden ned. Det vil ikke komme støy fra en slik regulering.
La du merke til at minste periodetid på knx aktuatorene er ett sekund. Da snakker man ikke om flimring. Man snakker om at terrassevarmeren slår seg av og på en gang i sekundet og det tror jeg kan bli sjenerende. Dimmer man for eksempel til 50% vil varmeren slukke ett halv sekund. Jeg tipper lyset vil pulsere merkbart.