Jording vil ikke først og fremst påvirke strømmen som går de to plassene, den vil påvirke spenningen. I et nett uten feil vil spenningen L2-jord være 133 volt. Siden ingen berører både L2 og jord vil ingen få støt.
Så blir det jordfeil mellom L2 og jord. Da vil normalt spenningensynke fra 133 volt til nærmest null. Og når spenningen er borte så får man ikke støt.
De forskjellige nettsystemene vil påvirkes forskjellig ved feil men hele poenget med jording er at ingen skal kunne få  spenning i seg ved å  berøre metalldeler.
Jording handler i første rekke om spenningsutjevning, ikke å føre strømmen ned i jordbakken.     

La oss anta at noen har tjuvkoblet brødristeren for å få mer fart på loffen, og dermed kommet i skade for å gjøre dekslet strømførende.

Det er dumt.

Du kommer og vil riste brødet ditt, har på deg metallskoene dine som gir god kontakt med jordgulvet ditt, og du kjenner at det rister ganske mye når du tar på dekslet. 

Hvordan ville det hjulpet deg om dekslet på brødristeren hadde vært jordet?  Da ser jeg for meg to hovedtilfeller, basert på hvordan dekslet på brødristeren var blitt gjort strømførende: 
1)  Det kan være HØY motstand i den ledningen eller kretsen som forbinder dekslet med strømførende leder, heretter kalt kortslutningslederen.  Da vil jordingslederen og kortslutningslederen tilsammen utgjøre en spenningsdeler, det største spenningsfallet kommer over den over den høyeste motstanden, og siden jordingsledere skal gi lav motstand til jord blir altså det største spenningsfallet mellom strømførende leder og dekslet, og det blir lite igjen mellom dekslet og jord.  Altså utsettes du for lite spenning, takket være jordingen!  :-)
2) Det kan være LAV motstand i kortslutningsledningen.  Sammen med den lave motstanden i jordledningen vil det da føre til at det går masse strøm fra strømførende leder ut gjennom jordledningen, en sikring finner ut av dette, og bestemmer seg for å koble ut kursen, før du kommer trampende inn med metallskoene dine.  Du blir aldri utsatt for noen spenning, takket være jordingen! :-) 

Dette er min private lille spekulasjon, fra en med et veldig begrenset antall vekttall i elektro, men jeg har en følelse av at den likevel kan ha elementer av fornuft i seg

Det er nær umulig å regne på også.

Gitt et IT-nett. Generator er stjernekoblet og midtpunktet er ikke jordet. Generatoren legger 230V linjespenning mellom faselederne, hvor kommer 139 V mellom faseledere og jord fra? Det er ingen "generator" i systemet som leverer denne spenningen som du måler. Spenningen du måler kommer av at alt er friskt og symmetrisk. Pga koblingen, primært kapasitiv, mellom kablingen i strømnettet og jord, vil faselederne legge seg på ca 139 V, men indremotstanden i denne "generatoren" er høy. Om du nå trekket L2 til jord via en jordfeil og PE, så vil dette være "lett", og det vil gå lite strøm i PE. Med liten motstand i PE og lite strøm, så blir det ikke så mye du kjenner til dette.

Edit @KarstenBeate. Tenk deg et batteri 300V og en lyspære i en krets som svever over jord. Du kan ta en (og kun en) jordleder og legge den inn i kretsen hvor du vil - det vil ikke gå noen strøm i jordleder.

Du tar et batteri på 10 V, en stooooor motstand og kobler returledningen til 100V batteriet til jord gjennom dette. Du kan nå måle en spenning på 10 V mellom returleder og jord. Legger du inn kortslutningen mellom returleder og jord, så vil du lage en sluttet krets via 10 V, en stor motstand og jordlederen din. Blir ikke rare strømmen. Legger du jordlederen til turlederen ut fra 100V batteriet i stedet, så blir det litt mer strøm i jordlederen, men fortsatt ikke mye strøm pga den store (generator) motstanden.


Fordelen ved et IT nett er at det tåler greit en jordfeil. Problemet er at denne kan leve uoppdaget lenge og inntreffer en jordfeil til, kan det bli "spennende".

Takker så mye!
Skal gå gjennom det nøyere i morgen.

Veldig missledende at det eneste vi lærte på skolen er at man ikke får noen farlig strømgjennomgang kun er fordi "strømmen går letteste vei" og "du får bare en liten strøm gjennom deg fordi nesten all strømmen går gjennom den minste motstanden".

Det er alltid en fordel å forstå hvorfor. Da slipper en å huske så mye utenatt og en mye bedre rustet til å finne ut av ting som ikke er gjennomgått.

Ellers får du lese med argusøyne, jeg er bare en hobbyelektrikker. 

olsen89 Monday, May 6, 2013

Har prøvd å finne ut av dette før, men har kun fått svaret "strømmen går enkleste vei(minst motstand) uten at noen har kunnet utdype.

Ja, det er fasiten. Strømmen går den enkleste veien.

Du har hørt eksempelet med hårttørreren i badekart og at du dauer greiene? Her er et annet eksempel som belyser dette med minste motstands vei.


Du svømmer rundt i vannet ved siden av brygga di i Blindleia. Kona di har ikke en hårtørrer og Blindleia er ikke et badekar, men det viser seg at den elektriske isbitmaskinen som gir deg kalde longdrinker detter utenfor brygga rett ved siden av der du står. Dauer du da? Slett ikke. Minste motstands vei redder deg.

Strømmen vil til jord og ser deg som er kjempestor motstand. Den tar derfor peiling gjennom saltvannet og til jord. Ingen strøm går gjennom deg, annet en noen tideler av en milliampere. Det utgjør ingen fare. Du merker den knapt. Faren begynner når det går et par titalls milliampere gjennom deg.

Saltvannet er en formidabelt god leder til jord, mens du er en tilsvarende dårlig leder. Parallellkoblingen blir deretter.


Glad og lykkelig for å ha overlevd, drar du på fjellhytta di for å hvile ut. Ved en helt usannsynlig tilfeldighet skjer det samme der, riktignok med en annen isbitmaskin. Du ser isbitmaskinen detter ned i vannet ved siden av deg, men pytt dette er da ikke farlig. Dessverre. Denne gangen daua du. Minste motstands vei drepte deg.

Ferskvannet har dårlig konduktivitet. Det har kroppen din også, men sammenlignet med det rene ferskvannet er kroppen din en god leder. Det gikk ikke mye strøm, 50 milliampere drepte deg. Ikke bare det. Spenningen var også med på å drepe deg. Ohms lov: I= U/R. For at det skal gå litt strøm gjennom deg, må det også være en viss potensialforskjell, siden kroppens motstand er ganske konstant hvis vi ser bort fra overgangsmotstanden i huden.

Cluet er: God jording redder deg. Minste motstands vei blir et annet sted enn kroppen din. En jordfeilbryter redder deg også, selv med en drittdårlig jording eller ingen jording. Forskjellen er med en drittdårlig jording tripper den ikke før du blir jordingen. Du får deg en karamell, men du overlever.

Bra forklaring Tom. Takk :)

Kan en si at hvis du er en bedre leder enn jordingen så vil strømmen velge deg?

Strømmen velger deg også hvis du er en dårligere jording. Spørsmålet blir da: Er du en elendig jording eller bare en dårlig jording? Er du en dårlig jording og spenningen er høy nok, så vil mange nok milliampere finne veien gjennom kroppen din og til jord. Du dauer likevel, selv om jordlederen var ganske god. 50 mA er en sikker død. At det går en langt høyere strøm i jordlederen enn gjennom kroppen din spiller da ikke så mye rolle.....

Nei, det blir jo liten trøst.  :D

Så hvis du leder akkurat like godt som jordingskabelen, da vil du og kabelen få like mye strøm?

olsen89 Monday, May 6, 2013

Jeg føler jeg har relativt god peiling på elektronikk, men sliter fremdeles med å forstå det helt grunnlegende rundt jording. Det jeg lurer på er hvordan PE-lederen påvirker strømmengden gjennom en person hvis begge er i kontakt med samme spenningsatte leder.

Se tegningen jeg har laget og utregningene mine for å forstå tankegangen min.
http://bildr.no/view/1609959

Her ser man at fase L2 har kommet i kontakt med det ledende dekselet til motoren, og derfor spenningsatt det med 230V. Både mannen og PE-leder er i kontakt med dekselet til motoren. Slik jeg ser det på tegningen vil det oppstå en parallellkobling mot jord.
Da er det vel slik at spenningen skal bli den samme over begge belastningene som i en vanlig parallellkobling?

Har prøvd å finne ut av dette før, men har kun fått svaret "strømmen går enkleste vei(minst motstand) uten at noen har kunnet utdype.

Mtp. det er fase - jord skal vel spenningen over hver enkelt belastning bli 133V (230/1,73)? Jeg bruker derfor dette i utregningene mine.

Jeg forstår jo selvfølgelig at det vil gå en mye høyere strøm gjennom PE-lederen som har mye mindre motstand, men jeg forstår ikke hvordan PE-lederen vil påvirke strømmengden gjennom personen på bildet. Spenningen skal vel være lik over begge motstander, men strømmen gjennom hver enkelt belastning avhenger jo av motstanden?

Jeg er klar over at jordleder faktisk påvirker strømmengden gjennom personen, men trenger hjelp til å forstå hva som er feil i tankegangen min.

Ufulstendig tegning. Er det IT, TT eller TN nett du prøver å tegne?